Un prêtre limogé pour concubinage.
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Un prêtre limogé pour concubinage.
par HaßWeG Dim 29 Avr 2007 - 18:18
L'église évoluera t'elle un jour ?
HaßWeG- Légat de légion
- Messages : 3451
Date d'inscription : 08/01/2007
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Dim 29 Avr 2007 - 21:54
S'il voulait être peinard et être un homme d'église , il n'a qu'à devenir protestant et ainsi devenir pasteur :mrgreen:
Tout ce tapage médiatique pour pas grand chose , ça me désole :mrgreen:
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Dim 29 Avr 2007 - 22:10
L'église évoluera t'elle un jour ?
Le mieux serait qu'elle cesse tout simplement d'exister !
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Dim 29 Avr 2007 - 22:37
L'église évoluera t'elle un jour ?
Le mieux serait qu'elle cesse tout simplement d'exister !
mwais...
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par OmiD Lun 30 Avr 2007 - 0:48
[url]http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/articles/France/Les-paroissiens-d-Asson-au-secours-de-leur-pretre-limoge-pour-concubinage.html [/url]
L'église évoluera t'elle un jour ?
Vouloir que l'Eglise évolue ce serait remettre en cause la parole divine. L'Eeglise ne peut pas évoluer, elle doit disparaître.
OmiD- Principalis
- Messages : 226
Date d'inscription : 10/05/2005
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Lun 30 Avr 2007 - 9:32
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Lun 30 Avr 2007 - 9:59
[url]http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.orange.fr/articles/France/Les-paroissiens-d-Asson-au-secours-de-leur-pretre-limoge-pour-concubinage.html [/url]
L'église évoluera t'elle un jour ?
Vouloir que l'Eglise évolue ce serait remettre en cause la parole divine. L'Eeglise ne peut pas évoluer, elle doit disparaître.
Là, tu dis n'importe quoi. ne confond pas avec l'Islam.
L'église à déja évolué sur de nombreux points, ce qui lui a fait perdre pas mal de sujets.
Si par evolution tu entends préservatif et avortement, superbe évolution que tu nous proposes là : comment détruite un peuple en 2 leçons.
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Baalberith Lun 30 Avr 2007 - 11:48
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Lun 30 Avr 2007 - 12:09
Parcequ'il ne l'a jamais dit peut être.. ou alros il était officiellement retiré de l'église, célébrait-il encore l'office ?
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Lun 30 Avr 2007 - 17:50
ca fait pas le smic ca, si ? :mrgreen:
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Baalberith Lun 30 Avr 2007 - 19:05
Il a officié jusqu'à tard (il est mort à plus de 90 ans y'a quelques années)...
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Ven 4 Mai 2007 - 20:50
Il me semble que jusqu'au haut Moyen Age les pretres pouvaient se marier, certains papes ont meme eu des enfants etc... Je ne vois pas pourquoi l'Eglise catholique a change a ce sujet ?
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par HaßWeG Ven 4 Mai 2007 - 22:34
Il me semble que jusqu'au haut Moyen Age les pretres pouvaient se marier, certains papes ont meme eu des enfants etc... Je ne vois pas pourquoi l'Eglise catholique a change a ce sujet ?
PLT va bientôt nous répondre. :mrgreen:
HaßWeG- Légat de légion
- Messages : 3451
Date d'inscription : 08/01/2007
Re: Un prêtre limogé pour concubinage.
par Sam 5 Mai 2007 - 1:33
ceci dit l'église ne force personne à de devenir prêtre.
de plus le mariage ne leur est pas interdit en tant qu’être humain, mais en tant que prêtre.
mais je pense que l'interdiction du mariage chez les prètres a été imposé pour éviter que les biens de l'église soient dispercés lors des successions directes.
Premier siècle
Pierre , le premier Pape , et les apôtres que Jésus avait choisis , étaient pour la plupart , des hommes mariés. Le Nouveau Testament sous-entend que les femmes présidaient le repas eucharistique dans l'Eglise primitive.
Second et troisième siècles
C'est l'âge du gnosticisme : lumière et esprit sont bons , ténèbres et choses matérielles sont mauvaises. Une personne ne peut être mariée et être parfaite. Cependant , la plupart des prêtres étaient mariés.
Quatrième siècle
306 , Concile d'Elvire (Espagne) , décret 43 : un prêtre qui dort avec sa femme durant la nuit qui précède la messe , perdra son travail.
325 , Concile de Nicée : après une ordination , un prêtre ne peut plus se marier. Le Credo de Nicée est proclamé.
352 , Concile de Laodicée : les femmes ne doivent pas être ordonnées. Ceci suggère qu'avant cette période , il y avait eu ordination de femmes.
385 , le Pape Siricius abandonne sa femme pour devenir Pape. Il est décrété que les prêtres ne peuvent plus dormir avec leur femme.
Cinquième siècle
405 , St Augustin écrit : " Rien n'est plus puissant pour tirer l'esprit d'un homme vers le bas que les caresses d'une femme ".
Sixième siècle
567 , second Concile de Tours : tout ecclésiastique trouvé dans son lit avec sa femme sera excommunié pendant un an et réduit à l'état laïc.
580 , le Pape Pélagius II avait pour politique de ne pas importuner les prêtres mariés tant qu'ils ne mettaient la main sur les biens de l'Eglise en faveur des épouses ou des enfants.
590-604 , le Pape Grégoire " le Grand " dit que tout désir sexuel est péché en lui- même (cela signifie-t-il que le désir sexuel est intrinsèquement mauvais ?)
Septième siècle
En France , des documents montrent que la majorité des prêtres étaient mariés.
Huitième siècle
St Boniface rapporte au Pape qu'en Allemagne presque aucun évêque ou prêtre n'est célibataire.
Neuvième siècle
836 , le Concile d'Aix-la-Chapelle admet ouvertement qu'avortements et infanticides ont lieu dans les couvents et monastères pour dissimuler les actes des clercs qui ne vivent pas le célibat. St. Ulrich , un saint évêque tirait argument des Ecritures et du bon sens pour dire que la seule façon de purifier l'Eglise des pires excès du célibat était de permettre aux prêtres de se marier.
Onzième siècle
1045 , le Pape Boniface IX se dispense lui-même du célibat et se démet de sa fonction pour se marier.
1074 , le Pape Grégoire VII dit que quiconque doit être ordonné , doit faire d'abord vœu de célibat : " Les prêtres [doivent] tout d'abord s'échapper des griffes de leurs femmes ".
1095 , le Pape Urbain II avait des prêtres dont les femmes étaient vendues comme esclaves et les enfants abandonnés.
Douzième siècle
1123 , sous le pontificat du Pape Caliste II : le premier Concile du Latran décrète que les mariages avec des clercs sont invalides.
1139 , sous le pontificat du Pape Innocent II : le second Concile du Latran confirme le décret du Concile précédent.
Quatorzième siècle
L'évêque Pelagio déplore que les femmes soient encore ordonnées et confessent.
Quinzième siècle
Transition : 50% des prêtres sont mariés et acceptés par le peuple.
" Le célibat n'est pas essentiel au sacerdoce ;
il ne fut pas promulgué comme une loi par Jésus Christ ". Déclarations du Pape Jean-Paul II , Juillet 1993.
Seizième siècle
1545-1563 , le Concile de Trente établit que le célibat et la virginité sont supérieurs au mariage.
1517 , Martin Luther.
1530 , Henry VIII.
Dix-septième siècle
Inquisition. Galilée. Newton.
Dix-huitième siècle
1776 , Déclaration de l'Indépendance américaine.
1789 , Révolution française.
Dix-neuvième siècle
1804 , Napoléon.
1882 , Darwin.
1847 , Marx , le Manifeste communiste.
1858 , Freud.
1869 , Premier Concile du Vatican ;
infaillibilité du Pape.
Vingtième siècle
1930 , le Pape Pie XI : la vie sexuelle peut être bonne et sainte.
1951 , sous le pontificat du Pape Pie XII : un pasteur luthérien marié , ordonne un prêtre catholique en Allemagne.
1962 , le Pape Jean XXIII convoque le Concile Vatican II. Les liturgies sont célébrées en langues vernaculaires. Le mariage a une valeur égale à celle de la virginité.
1966 , sous le pontificat de Paul VI , dispenses de célibat.
Dans les années 70 , Ludmilla Javorova et plusieurs autres femmes tchèques sont ordonnées pour exercer un ministère auprès de détenues des communistes.
1978 , le Pape Jean-Paul II suspend les dispenses.
1983 , nouveau droit Canon.
1980 , les pasteurs anglicans et épiscopaliens mariés sont ordonnés prêtres catholiques aux Etats-Unis ;
même chose au Canada et en Angleterre en 1994.
Les papes qui étaient mariés
St. Pierre , Apôtre
St. Félix III 483-492 (2 enfants)
St. Homidas 514-523 (1 fils)
St. Silverus (Antonia) 536-537
Hadrien II 867-872 (1 fille)
Clément IV 1265-1268 (2 filles)
Félix V 1439-1449 (1 fils)
Les papes qui étaient fils de papes ou d'autres clercs
Nom du Pape Pontificat Fils de
St. Damascus I 366-348 St , Lorenzo , prêtre
St. Innocent I 401-417 Anastasius I
Boniface 418-422 fils d'un prêtre
St. Felix 483-492 fils d'un prêtre
Anastasius II 496-498 fils d'un prêtre
St. Agapit I 535-536 Gordiaous , prêtre
St. Silverus 536-537 St. Homidias , pape
Deusdedit 882-884 fils d'un prêtre
Boniface VI 896-896 Hadrien , évêque
Jean XI 931-935 Pape Serge III
Jean XV 989-996 Léon , prêtre
Papes qui ont eu des enfants illégitimes après 1139
Nom du Pape Pontificat Fils de
Innocent VIII 1484-1492 plusieurs enfants
Alexandre VI 1492-1503 plusieurs enfants
Jules II 1503-1513 3 filles
Paul III 1534-1549 3 fils , 1 fille
Pie IV 1559-1565 3 fils
Grégoire XIII 1572-1585 1 fils
Bibliographie:
Oxtord Dictionary ot Popes
H.C. Lea History of Sacerdotal Celibacy in the Christian Church 1957
E. Schillebeeckx The Church with a Human Face 1985
J. McSorley Outline History of the Church by Centuries 1957
F.A.Foy (Ed.) 1990 CatholicAlmanac 1989
F.A.Foy (Ed.) 1990 CatholicAlmanac 1989
D.L. Carmody The Double Cross - Ordination, Abortion and Catholic Feminism 1986
P.K Jewtt The Ordination of Women 1980
A.F. Ide God's Girls - Ordination of Women in the Early Christian &
Gnostic Churches 1986
E. Schüssler Fiorenza In Memory of Her 1984
P. DeRosa Vicars of Christ 1988
Mythes et faits
Mythe: tous les prêtres font vœu de célibat.
En fait: la plupart des prêtres ne font pas de vœu , mais une promesse devant l'évêque.
Mythe: le célibat n'est pas la raison de la crise des vocations.
En fait: une étude des églises protestantes datant de 1983 montre un clergé en surnombre ;
l'Eglise catholique seule a une crise des vocations.
Mythe: le célibat des clercs a été la norme depuis le Second Concile du Latran en 1139.
En fait: les prêtres et même les papes ont continué à se marier et à avoir des enfants plusieurs centaines d'années après cette date.
L'Eglise catholique d'Orient a encore des prêtres mariés. Dans l'Eglises catholique latine , on peut être prêtre marié
si on a été pasteur protestant d'abord ou si on est catholique de longue date et que l'on promet de ne plus avoir de relations sexuelles avec sa femme.
Mythe: la crise des vocations est due au matérialisme et au manque de foi.
En fait: Recherche (Fondation Lilly 1985) : " Il n'y a pas de preuve évidente pour soutenir que la perte de la foi provoque une baisse des vocations... La jeunesse est volontaire et le ministère dans les campus universitaires augmente ".
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