un prêtre infiltré dans le bm...

Et je n'ai aucune sympathie pour PTL

Post tenebras Lux a écrit:J'oubliais quelque chose: si ma présence gêne certains sur le forum de PC il suffit de me le dire et de m'en exclure, c'est tout. Si vous voulez jouer la secte, soyez sectaires jusqu'au bout et assumez vos convictions! Et restez bien entre vous dans le conformisme d'une pensée préformatée.

Nordrvagr a écrit:

Post tenebras Lux a écrit:J'oubliais quelque chose: si ma présence gêne certains sur le forum de PC il suffit de me le dire et de m'en exclure, c'est tout. Si vous voulez jouer la secte, soyez sectaires jusqu'au bout et assumez vos convictions! Et restez bien entre vous dans le conformisme d'une pensée préformatée.

En ce qui me concerne, ta présence ne me gêne aucunement, je suis libre de ne pas lire tes messages ni de les commenter, mais de temps à autre, je fais part de mes réactions, c'est tout et je suis bien loin de penser que PC soit ancré dans un "conformisme d'une pensée préformatée"...

Je te trouve particulièrement arrogant quand tu prétends que PC pourrait s'ériger en secte, ou alors tu sembles ne pas t'intéresser aux divers messages postés par des profils différents les uns des autres.

Il ne faut pas non plus t'attendre à ce qu'on soit de tendres moutons attirés par tes paroles, de par ce que tu réprésentes et véhicules comme idéologie ;
maintenant, tu es probablement plus métalleux que moi si ça peut te faire plaisir !

A partir du moment où tu admets qu'une étude, quelle qu'elle soit, ne peut par principe être impartiale et objective, à quoi bon mener la tienne, sachant que tu as de plus un inconvénient supplémentaire, à savoir ta fonction ?

Ce qui me gêne, c'est qu'à l'heure actuelle, le métal noir devient un genre qui s'étend de plus en plus, perdant ainsi de son essence originelle. Cette musique doit rester dans l'ombre, à l'abri des masses et préservée. De par ton travail, tu l'a désacralises et la démocratises.

Post tenebras Lux a écrit:Je suis allé sur le webzine et j'ai essayé de poster une réponse, elle n'est pas apparue. Je n'ai rien demandé à Turannos car je ne sais pas comment le contacter.

Mais ce qui m'a vraiment mis en colère c'est tous les clichés usés qu'il ressort à propos de l'histoire de l'Eglise pour descendre mon interview. Sa vision de l'histoire de l'Eglise est fausse, partiale, caricaturale et déformée. Il répète comme un perroquet tous les poncifs qui traînent dans les milieux anticléricaux et laïcistes. Pas un mot de tout le bien civilisateur que l'Eglise a apporté à l'Occident dans bien des domaines: attention aux pauvres, aux malades, aux orphelins, à l'éducation des enfants, mécénat culturel et artistique, transmission du patrimoine antique par le biais des monastères etc. Sans parler de tous les génies du christianisme pour reprendre Chateaubriand: des saints Anselme, Thomas d'Aquin jusqu'à Bossuet, Pascal, Teilhard de Chardin, Charles de Foucauld et tant d'autres qui par leur grande intelligence ont fait des apports considérables à la culture de leur temps. Mais tout ça Turannos l'ignore ou feint de l'ignorer. Je maintiens donc que ce type d'arguments n'élève pas le débat, mais le place au misérable niveau de la littérature à sensation du genre "Da Vinci Code". Que Turannos détruise dans la culture occidentale tout ce qui porte de près ou de loin la marque du christianisme et alors il se rnedra compte de la vérité des faits.

Post tenebras Lux a écrit:

Nordrvagr a écrit:

En ce qui me concerne, ta présence ne me gêne aucunement, je suis libre de ne pas lire tes messages ni de les commenter, mais de temps à autre, je fais part de mes réactions, c'est tout et je suis bien loin de penser que PC soit ancré dans un "conformisme d'une pensée préformatée"...

Je te trouve particulièrement arrogant quand tu prétends que PC pourrait s'ériger en secte, ou alors tu sembles ne pas t'intéresser aux divers messages postés par des profils différents les uns des autres.

Il ne faut pas non plus t'attendre à ce qu'on soit de tendres moutons attirés par tes paroles, de par ce que tu réprésentes et véhicules comme idéologie ;
maintenant, tu es probablement plus métalleux que moi si ça peut te faire plaisir !

A partir du moment où tu admets qu'une étude, quelle qu'elle soit, ne peut par principe être impartiale et objective, à quoi bon mener la tienne, sachant que tu as de plus un inconvénient supplémentaire, à savoir ta fonction ?

Ce qui me gêne, c'est qu'à l'heure actuelle, le métal noir devient un genre qui s'étend de plus en plus, perdant ainsi de son essence originelle. Cette musique doit rester dans l'ombre, à l'abri des masses et préservée. De par ton travail, tu l'a désacralises et la démocratises.

Je pense tout simplement que tu n'as pas pris le temps de me lire et de me comprendre. Loin de moi l'idée selon laquelle TOUS ceux qui fréquentent PC manquent d'ouverture. Relis mon texte et tu y verras très souvent la formule: "certains", ce qui ne veut pas dire tous!

La dernière partie de ton message me confirme malheureusmeent dans l'idée que CERTAINS, dont toi, ont une vision sectaire du metal. Si cette musique doit rester dans l'ombre, c'est que tu la considères d'abord comme une idéologie ensuite comme une musique. Les francs-maçons parlent de la même manière: restons dans l'ombre entre nous, ayons des activités secrètes pour préserver l'ésotérisme de notre doctrine. Si cça ce n'est pas de l'esprit sectaire, alors je n'y comprends plus rien! Je répète ce que j'ai déjà écrit, mais l'as-tu seulement lu, l'art doit être accessible à tous ceux qui veulent s'en approcher. Le BM n'est pas réservé à une pseudo élite underground. S'il est d'abord un style musical, pourquoi le tenir caché? Et pourquoi faudrait-il être antichrétien, sataniste ou je ne sais quoi pour pouvoir apprécier la musique de Primordial, Dornenreich ou Nagelfar? Ces musiques me touchent profondément. Et je n'ai pas l'impression de devoir entrer dans une secte pour pouvoir les écouter. Bien des personnes aiment le chant grégorien sans pour autant devoir faire partie de l'Eglise ou être catholiques...

Darken_Face a écrit:@Nordrvagr: j'adhère plus à cette vision des choses.

effectivement, l'intrusion de l'église dans le black metal me semble être aussi une contradiction, mais ce style musicale n'interdit pas à ceux qui y trouvent de l'intérêt de voyager dans ce monde noir.



il est vrai aussi que je m'interroge beaucoup sur les objectif de PTL, mais cependant je respecte ses choix et opinions.

son étude me paraît tout aussi vouée à l'échèque que celle faite par Ejhe de toute façon!

et comme les gens sont sectaires par nature, cela ne facilitera pas les choses c'est évident.

mais cependant la démarche est malgré tout intéressante.



il n'y a pas qu'une vérité et une seule interprétation sur le concept black metal.

les individus sont uniques et ont des sentiments divers, il en est de même pour la musique, et encore plus pour le black metal.

de ce fait je ne crois pas que l'on puisse caractériser, catégoriser, et définir le black metal. c'est un art particulier qui demande une introspection, c'est à dire en fin de compte orientater son attention sur ses propres états subjectifs.

ceci implique donc que chacun analyse et voit l'art musicale noir en fonction de ses propres connaissances.

la musique black metal provoque une émotion, elle participe à cette introspection et elle permet de puiser en nous les éléments nécessaire a une évolution personnelle.

chez certaines personnes cela engendre un sentiment ou un état de puissance, voir de destruction ou tout simplement une forme de découverte de son propre intérieur, une perception du corps et de l'espace qui se fait de manière différente et ou l'on découvre que l'on peut agir et ou modifier sa vie, voir être son propre dieu.

ça peut vous paraître complètement baré comme vision, mais je crois que c'est là réellement que se trouve l'essence même du black metal.

être capable d'agir sur son propre destin sans se conforté à suivre une morale et ou une doctrine religieuse.



c'est quasiement expérimental comme approche.

Si cette musique doit rester dans l'ombre, c'est que tu la considères d'abord comme une idéologie ensuite comme une musique.

le metal c'est du business

Deugmartre a écrit:

le metal c'est du business

loooooooooooooooooool



mais oui va dire ca à au groupe de Thrash, de Death ou pire de GRind.



Et entre nous le black est beaucoup plus à la mode et sucite plus de remou et d'argent que les styles sus-cité...



De tout les mouvements metal hormis le heavy où il y a une attitude très rock star, le black est certainement le plus commercial en ce moment!!!!

ça je ne suis pas sûre vois-tu que la scène black metal soit plus commerciale que pour celle qui regroupe les styles Thrash, Death ou Grind.

disons que ce sont des styles plus extrêmes, donc moins facile d'accés, là, je suis d'acord avec toi.

donc ils vendent moins que des groupes plus conventionnels.

mais le black metal et un genre musicale très indigeste et beaucoup de gens n'accrocheront jamais à cette musique, car ils ne la comprennent pas.