Pour en finir avec le NSBM : un mirage artistique.

Baalberith a écrit:

mais s'en prendre aux Chrétiens, ce n'est pas politique ?

bah pas du tout! C'est religieux, pas politique. d'ailleurs lorsque les nazis s'en prennent aux juifs, ce n'est pas religieux ni politique non plus, mais racial. Je rapelle que la politique est ce qui concerne les droits et devoirs du citoyen face à la gestion d'un territoire, d'un Etat, en gros.

S'en prendre aux Juifs, c'est politique, mais s'en prendre aux Chrétiens, ce n'est pas politique ?

Murne a écrit:


Je pense que le BM est un hymne à sa terre et à ses ancêtres, mais je ne pense pas qu'une forme de racisme soit compatible avec l'idéologie BM. ).

Je ne prétendais donc pas que s'en prendre aux Chrétiens était politique, je sais bien que ce n'est pas le cas, mais je mettais Radamanthe devant ses contradictions puisqu'il trouvait que des propos antisémites étaient des propos politiques.

Ma question revenait donc à lui demander où était sa cohérence puisqu'il continuait, visiblement sans que ça lui pose de problème de conscience, à écouter des groupes traditionnellement satanistes, et appelant, pour certains, à l'extermination des Chrétiens.

Effectivement il n'y a strictement rien de politique dans l'antisémitisme, et d'ailleurs à mon sens dans n'importe quel forme de racisme. Affirmer la supériorité d'une race, ça n'a à mon sens aucune signification politique. Quant au nazisme, personnellement je le trouve totalement illégitime dans le BM, pour la raison énoncée par Baal (populisme). Comme disait La sale Famine de Valfunde, lorsqu'on lui demandait si il approuvait le national-socialisme : "nationaliste je le suis, socialiste certainement pas".



Je pense que le BM est un hymne à sa terre et à ses ancêtres, mais je ne pense pas qu'une forme de racisme soit compatible avec l'idéologie BM. Après, cette idéologie, elle est ce qu'elle est d'après les groupes qui l'ont défini, il est évident qu'on trouve du racisme dans le Black Metal, ainsi que du nazisme, et je pense que l'exemple le plus connu est Nokturnal Mortum (et non pas Absurd qui est plus du RAC difforme que du BM).

Baalberith a écrit:Oui, mais comme je te le disais, ça dépend de la vision que tu as du bm: une vision idéologique ou une vision artistique. idéologiquement ça ne colle pas, on est d'accord, mais artistiquement, le nzisme est subversif et donc colle à certaines ambitions du bm.

Baalberith a écrit:

Au passage, j'en profite pour rectifier à mon sens l'essence du bm: le bm ne met pas en avant la haine mais le sentiment de puissance, ce n'est pas pareil. regardez tous les groupes de bm (presque sans exception), on retrouve toujours ce sentiment de puissance (au sens nietzschéen du terme), pas la haine (ex: tous les groupes prônant la Nature mettent souvent en avant leur amour puissant de la nature et du dépassement de l'homme en son sein, non d'une forme quelconque de haine).

Perso je vois pas pourquoi ça colle pas,il faut arrêter de croire que Hitler et ses apôtres étaient "les défenseurs de la race",ces mecs souhaitaient tout raser et clairement ça n'aurait pas marché avec le peuple si ils avaient abordé le truc en disant "on est des misanthropes,on déteste la vie et on va gazer et cramer des gens",n'oublions pas un des citations du Führer "LE PEUPLE PEUT MOURIR,JE NE VERSERAIS PAS UNE LARME POUR LUI,IL N'A QUE CE QU'IL MERITE"

Des groupes de BM sans haine !??

Euh, qui ?

Baalberith a écrit:
Oui, mais comme je te le disais, ça dépend de la vision que tu as du bm: une vision idéologique ou une vision artistique. idéologiquement ça ne colle pas, on est d'accord, mais artistiquement, le nzisme est subversif et donc colle à certaines ambitions du bm.

BeppO a écrit:Perso je vois pas pourquoi ça colle pas,il faut arrêter de croire que Hitler et ses apôtres étaient "les défenseurs de la race",ces mecs souhaitaient tout raser et clairement ça n'aurait pas marché avec le peuple si ils avaient abordé le truc en disant "on est des misanthropes,on déteste la vie et on va gazer et cramer des gens",n'oublions pas une des citations du Führer "LE PEUPLE PEUT MOURIR,JE NE VERSERAIS PAS UNE LARME POUR LUI,IL N'A QUE CE QU'IL MERITE"

C'est quoi le rapport là? Si je disais que ça ne collait pas idéologiquement, ça n'a rien à voir avec le nazisme en tant que mouvement raciste, mais en tant que mouvement politique. La politique c'est la gestion collective de la cité, donc ça va à l'encontre des notions individualistes voire antisociales couramment répandues (sincères ou non) au sein du bm, point barre. Je ne vois pas ce que la conception raciste vient faire là-dedans. J'aurais dit la même chose si des gens avaient pris l'idéologie stalinienne ou gaulliste, seulement, y'en pas pas des masses! :mouais:

Baalberith a écrit:Heu, tu confonds un peut tout.

D'abord je ne parle pas de Hitler mais du nazisme, qui en plus d'être un mouvement politique et populiste! De plus, Hitler était tout sauf individualiste.

Baalberith a écrit:La phrase que tu cites est déjà prise dans un contexte bien particulier, qui ne peut donc représenter l'idéologie intégrale d'une personne, de plus elle montre que Hitler considérait les Allemands comme trop faibles comme ils avaient perdu la guerre. Donc pour lui, leur faiblesse a entraîné leur logique destruction.

Baalberith a écrit: Rien à voir avec l'individualisme qui est la mise en avant des intérêts personnels sur ceux de la collectivité (en caricaturant un peu).

Oui certes prise dans un certain contexte,mais ils n'avaient pas encore perdu la guerre,c'était lors de l'assaut sur Berlin,ils n'avaient pas encore capitulé,

Hitler avait clairement un grief contre les juifs,chose qu'il a fait passer avant les intérêts du peuple,durant les années de gloire du IIIème reich l'état s'est plus préoccupé à construire des camps de concentration et à déporter qu'a construire des écoles pour promouvoir la "supériorité" des Allemands ,selon moi tu occultes totalement le fait que le parti Nazi sous couvert de "mouvement politique" s'est plus attelé à détruire qu'a construire quelque chose de durable pour le bien de la nation.

I.W. a écrit:Oui mais la tu parle des années de guerre. Tu occulte la période d'avant guerre, après 33. Les lois antisémites se sont mises progressivement et l'ordre d'extermination en 42 quand le vent a commencé a tourner. Le projet de départ était de faire partir les juifs a Madagascar. En vacances.

Adolf avait fait beaucoup de choses pour son peuple: des autoroutes, réduit le chômage et pris la situation économique en main,remis sur pied une armée performante et moderne, etc.. Et aussi les espaces détente pour SS crées par Himmler

"ces mecs souhaitaient tout raser et clairement ça n'aurait pas marché avec le peuple si ils avaient abordé le truc en disant "on est des misanthropes,on déteste la vie et on va gazer et cramer des gens"

Nepenthes a écrit:Je ne comprends pas bien ce que tu cherches à démonter Beppo.



Tu prétends que les desseins d'Hitler n'étaient guidés que par une volonté, personnelle et inexpliquée, d'exterminer les Juifs, et que tout le reste n'a été fait que dans ce seul but ?

Baalberith a écrit:

Des groupes de BM sans haine !??

Euh, qui ?

Bah des milliers: (...) WITTR, (...) Bon j'arrête là, y'en a tellement!

Après évidemment, tu peux considérer que ne sont BM que les groupes de true bm vraiment haineux, mais là c'est un autre débat qui est celui des limites du bm...

Oui certes prise dans un certain contexte,mais ils n'avaient pas encore perdu la guerre,c'était lors de l'assaut sur Berlin,ils n'avaient pas encore capitulé,

selon moi c'était un désir de faire comprendre qu'il s'en branlait que le peuple crève,si il avait voulu faire si bien que ça pour son cher peuple il aurait capituler,évitant ainsi le bombardement des villes et la morts de milliers de civils.

Hitler avait clairement un grief contre les juifs,chose qu'il a fait passer avant les intérêts du peuple,durant les années de gloire du IIIème reich l'état s'est plus préoccupé à construire des camps de concentration et à déporter qu'a construire des écoles pour promouvoir la "supériorité" des Allemands ,selon moi tu occultes totalement le fait que le parti Nazi sous couvert de "mouvement politique" s'est plus attelé à détruire qu'a construire quelque chose de durable pour le bien de la nation.

edit: ah si,il avait ,avec son architecte Speer,construit une maquette du futur Berlin,une grande capitale pour le Reich ,où les Allemands auraient pu s'instruire et jouir d'une belle vie,un Berlin à son image...

puisque Hitler serait fils illégitime de mère Allemande et de père juif

Déjà, conceptuellement, il y a chez eux un rejet assez profond du mode de vie classique américain, de la socièté de consommation etc. pour avoir choisi un mode de vie relativement autarcique et proche de la nature.Et si ça c'est pas de la haine ...

Rhadamanthe a écrit:Je n'ai pas habitude de me dire : " je vais dire ça , comme ça je ne choquerai personne" Totalement faux et ça ne me ressemble pas.

Si j' ai émis cette avis c'est que je le pense réellement et si tu juges que celui ci est conventionnel libre à toi.

Pour ce qui est des groupes anti chrétiens , à vrai dire ce n'est pas le moteur principale , j'écoute le bm pour la musique et l'ambiance et rarement pour les textes qui la plupart du temps me font sourire. Je suis contre la religion d'un point de vue personnel et le bm ne m'a jamais encouragé dans cette voix vu que j'ai toujours été athé.

Ca choquera peut etre certain d'entre vous mais c'est ainsi.