Re: Pour en finir avec le NSBM : un mirage artistique.

par Ven 13 Mai 2005 - 11:37

là, je suis d'acord.

les textes de S.Voland sont plutôt bons je trouve.

je pense en définitive que le mouvement NSBM même s'il véhicule des idées nauséabondes a son intérêt. car dans toute cette fange, il y a des groupes qui ont réellement un impact artistique et qui ont pour certains d'entre eux un message intéressant;
et cela même si on adhère pas complètement.

je crois qu'il faut reconnaître le talent là ou il est, je pense notamment à Nokturnal Mortum, Ad Hominem, Seigneur Voland et j'en oublie sûrement d'autres...

et ignorer ceux qui ne font justement que de la provoque.

je n'aime pas trop la conceptualisation NS dans le black metal, je préfère l'image d'un combat culturel inhérant et légitime à chaque peuple véhiculé par cette musique... ça me parle plus que des sieg heil! toute les 30 secondes dans une chanson black.

de là a cultiver un militantisme exacerbé il n'y a qu'un pas c'est sur et c'est effectivement dangereux.

mais voilà je crois que ce sont plus les individus qui sont dangereux que les groupes en eux même.

parce que entre mythes, idéalisme et réalité beaucoup ne font pas la différence et se fabriquent un petit monde virtuel obsolète ancré dans un passé éteind.

le black metal pour moi doit apporter au final une force et une réflexion, et après chacun fait comme il l'entend sans pour autant imposer ses idées aux autres. Dans cette musique ou dans notre passion d'une musique extrême on doit plus je pense privilégier le dialogue au lieu de pratiquer des exactions condamnables et franchement pas reluisantes.

voilà mon avis.

par Ven 13 Mai 2005 - 12:07

~~Ehjeh a écrit:~~"Regarde ce mouvement : ils sont assez bêtes pour tomber dans ces travers adolescents et surtout pour croire que le NS constitue l'apogée subversive en matière de concept."

A en juger par les polémiques que cela engendre, on dirait bien que c'est le cas pourtant !

par Seigneur Sven Ven 13 Mai 2005 - 13:02

Le NSBM n'a rien de puéril, au contraire. Il y'a de toute façon plusieurs types de NSBM, certains groupes ont une composition musicale poussée et des paroles recherchées;
de même, j'ai rarement vu un groupes de NSBM en uniforme allemand( à par Orthanc), la plupart oscillent entre la posture traditionnelle (warpaint, clous, etc...), les habits médiévaux et chevaleresques, ou des tenus plus classes (chemises, etc...).

Rare sont les groupes qui font une véritable apologie du Troisiéme Reich dans leurs paroles (Pogrom, Wotanorden, Waffen SS)

Ensuite le NSBM correspond bien plus souvent à une glorification des traditions passés, ou à un rejet des valeurs jduéo-chrétienne, qu'a l'énoncé d'un programme poltiique élaboré. Je n'ai jamais lu de parole du genre "je vais augmenetr le SMIC de 10%, je vais mettre 15% du PIB dans la recherche, etc...", ça c'est de la poltiique.

Dire "We are the soldier of wotan", ou" kill the j*ws", ça peut parfois paraitre puéril mais souvent plus une forme extrapolée et directe d'une pensée réfléchie.

Le Black consiste à l'éxacerbation, des sentiments, des idées, des comportement, etc...

De plus très peu de BeuMeux appartiennent à des organisations politiques.

Pour finir, je dirais que le NSBM est aussi là peut-etre pour donner l'impression de couper avec la véritable puérilité du Black (satan), le coté sex drugs and rock n' roll, c'est aussi une manière de l'intellectualisée en y plaçant des références poétiques, historiques ou autres.

Je pense que ta vision du NSBM est bouchée par des préjugés sur l'idée même du fascisme et ici du néo-fascisme. Mais là c'est un autre débat.

par Ven 13 Mai 2005 - 13:31

@ Ehjeh : parmis tes differentes interviews pour tes etudes, es ce que tu as discuté avec des groupes NS ?

par Septon Ven 13 Mai 2005 - 14:08

~~Ehjeh a écrit:~~ Cela ne réprésente plus des millions de morts, non >
>
Ce n'est plus qu'un jeu. Ce n'est plus qu'un jeu de vieux adolescents en mal de sensations fortes (et en panne d'inspiration conceptuelle surtout).

Révoltant, choquant, dangereux, à proscrire, à sourire...? Non.

Seulement triste pour la création artistique de certains pour lesquels c'est un constat d'echec tout obligés qu'ils sont de recourir à l'uniforme et à des idéologies périmées tant est profonde leur pauvreté artistique - tant est stérile leur imagination, leur inspiration conceptuelle alors que d'autres vont créer de nouveaux concepts ex nihilo comme les maisons closes.

Le Black Metal a TOUJOURS été un regroupement de jeunes en mal de sensations fortes, en mal de vibrations, de romantisme, en mal de grandeur et d'excès.

Explique moi en quoi le Satanisme est moins puéril que le NS. En quoi le Satanisme n'est pas qu'un jeu, au contraire du NS. Car si il faut vraiment jouer à cette course à la crédibilité je préfère d'emblée miser sur le NS que sur le Satanisme personnelement. Et je te ferais remarquer que les groupes NS n'empêchent personne de s'orienter vers d'autres horizons conceptuels. D'ailleurs tout ceux que je connais écoutent toute sorte de concepts musicaux différents sans prétendre détenir le monopole du mouvement. Car jusque là je constate que c'est toi qui aimerait bien brider et amputer l'éventail de la création artistique dans le Black Metal.

Idéologies périmées ? Laisse moi rire. Et le Paganisme c'est pas périmé ? Il est beau ton sens du romantisme...

Quant à ton allusion aux millions de morts cela se passe de commentaire je crois. Tu serais le premier à applaudir l'originalité d'un concept sur l'Empire Romain. (Ô Rome la grande humaniste, pacifiste devant l'éternel.)

Au final tes attaques sont infondées, non argumentées et complétement réductrices. On voit que tu ne connais rien du tout du milieu que tu dénonces et que seul ton dégout, gorgé de préjugés pour cette mouvance que visiblement tu ne comprends pas, guide tes critiques. Si c'est ça que le NS provoque comme réaction chez les moralisateurs et les bien pensants au sein du Black Metal, alors j'en connais qui doivent être totalement satisfaits !

par Seigneur Sven Ven 13 Mai 2005 - 14:54

~~Septon a écrit:~~ Le Black Metal a TOUJOURS été un regroupement de jeunes en mal de sensations fortes, en mal de vibrations, de romantisme, en mal de grandeur et d'excès. (...)

Je partage tes positions!

Je tiens à réagir sur les millions de morts. Cet argument sent le moralisme bobo à 2 balles. Tu veux peut etre joué aux comptes macabres? Alors jouons!

Camps nazis: 9 millions de morts dont 6 millions de Juifs (4 millions de juifs slaves).

Goulags: 12 millions de morts, famine en Ukraine: 6 millions de morts.

Ajouté à ça:

Iosif (Joseph) Vissarionovich Stalin (Russian: Иосиф Виссарионович Сталин, Iósif Vissariónovich Stálin), original name Ioseb Jughashvili (Georgian: იოსებ ჯუღაშვილი, Russian: Иосиф Джугашвили, Iósif Dzhugashvíli;
see Other names section) (December 21 [December 9, Old Style], 18791–March 5, 1953) was a Bolshevik revolutionary and the second leader of the Soviet Union.

Stalin's involvement with the socialist movement (or, to be more exact, the branch of it that would later grow into the communist movement) began at seminary school, from which he was expelled in 1899 after failing to appear at scheduled examinations. He worked for a decade with the political underground in the Caucasus, facing repeated arrest and exile to Siberia between 1902 and 1917. He adhered to Vladimir Lenin's doctrine of a strong centralist party of "professional revolutionaries". His practical experience made him useful in Lenin's Bolshevik party, gaining him a place on its Central Committee in January 1912. Some historians have argued that, during this period, Stalin was actually a Tsarist spy, who was working to infiltrate the Bolshevik party. In 1913 he adopted the name Stalin, which means "man of steel" in Russian.

Deportations

Main article: Population transfer in the Soviet Union.

Shortly before, during and immediately after World War II, Stalin conducted a series of deportations on a huge scale which profoundly affected the ethnic map of the Soviet Union. Over 1.5 million people were deported to Siberia and the Central Asian republics. Separatism, resistance to Soviet rule and collaboration with the invading Germans were cited as the main official reasons for the deportations.

The following ethnic groups were deported completely or partially: Poles, Koreans, Volga Germans, Crimean Tatars, Kalmyks, Chechens, Ingush, Balkars, Karachays, Meskhetian Turks, Bulgarians, Greeks, Armenians, Latvians, Lithuanians, Estonians. Large numbers of Kulaks, regardless of their nationality, were resettled to Siberia and Central Asia.

In February 1956, Nikita Khrushchev condemned the deportations as a violation of Leninist principles, and reversed most of them, although it was not until as late as 1991 that the Tatars, Meskhs and Volga Germans were allowed to return en masse to their homelands. The deportations had a profound effect on the peoples of the Soviet Union. The memory of the deportations played a major part in the separatist movements in the Baltic republics, Tatarstan and Chechnya.

According to some witness accounts, the anti-Semitic campaigns of 1948-1953 (see Jewish Anti-Fascist Committee, rootless cosmopolitan, doctors' plot) were only the precursors of greater repression to come, but if such plans did indeed exist, Stalin died before he could implement them.

Ca c'était pour les cocos (tu peux rajouter mao et Pol Pot aussi par exemple).

Maintenant:

Africains déportés en Amériques par les européens: 14 millions dans le but de faire du commerce et du profit.

Les arabes ont déportés quand à eux 17 millions de Noirs dans le même but et ça continu aujourd'hui en Mauritanie.

La dedans il y'a bien quelques morts par millions, à moins que le voyage à fond de calle à travers l'atlantique soit "humain".

Rajoutons:

Indiens d'Amériques tués par les colons WASP: entre 6 et 10 millions (voir hors série du Point(?) de l'été dernier).

Plus les massacres commis par les colons Espagnols en amérique du sud.

Je pensais que quelqu'un comme toi Ehjeh qui est tout de même intelligent, ne tomberait pas dans le panneau des "millions de morts".

Et pourtant si...

par **obsoletedream** Ven 13 Mai 2005 - 15:32

oui mais la question est de savoir si il y a des groupes de Black Metal qui ont comme concept la glorification de la dictature communiste ou de ce que tu viens de citer ^^

par Ven 13 Mai 2005 - 17:15

~~Seigneur Sven a écrit:~~
Je pensais que quelqu'un comme toi Ehjeh qui est tout de même intelligent, ne tomberait pas dans le panneau des "millions de morts".

Et pourtant si...

ne pas confondre intelligence et instruction... :wink:

par Ven 13 Mai 2005 - 18:42

J'étais en contact très très furtif avec Black Christ de Blessed In Sin qui a très mal vécu leurs éffleurements NS en tout cas ! Ce qui est normal quand la maturité arrive.

Je ne parle que du NS ici, je n'en pense pas moins et vous le savez bien des satanistes ou des coco !

On touche ici le point sensible je pense, un non dit du forum depuis ses débuts...

Je le répète ce n'est pas tant l'usage des thématiques NS dans le BM (qui me font doucement rire) qui m'inquiètent mais leur banalisation outrancière.

Et je sais bien que sur ce forum certains prennent un malin plaisir à jouer avec cette subversion en sous entendant : ouais je suis fort;
le NS cela ne me fait pas peur ! Enfin les musiciens NS à la Ad Hominem sont bien pires. Non mais que faut il avoir dans le cerveau pour dénommer son album Planet ZOG : The End ??

Les musiciens NS flirtent continuellement d'une manière malsaine avec des idéologies que bien souvent ils ne maîtrisent pas - vous ne pouvez pas le nier. Tout est totalement désincarné : ce n'est plus qu'un jeu adolescent à savoir : "ah oui eux ils sont NS ou ils sont pas NS ??" et une aura se monte sur le groupe. CF. Kristallnacht qui est un des groupes super téléchargés sur le net...

Je le répète tout cela est super malsain, n'essayez plus de faire peur avec des déclarations chocs ou des signatures tapageuses

Pourquoi donc ? Simplement parce que de cette manière on glisse rapidement de l'écoute de NSBM vers la fréquentation de skinheads, puis après des soirées avec ces gens là et tout va très vite. Le problème est que vous savez bien que tous ces groupes là jouent avec cette fameuse ligne de crète : "ah non on est pas NS, on est pas politisé..." réfléchissons 5 mn : des groupes comme Ad Hominem, Pogrom ou Der Sturmer sont clairement NS...soyons sérieux...TOUT CELA PUE, point barre, enlevons les oeillères ! Tout cela est d'ailleurs le fait bien souvent de déchets de la scène.

En n'étant pas assez vigilants avec ces dérives, c'est vous même que vous désincarnez, votre jugement moral personnel, vos valeurs jusqu'à l'aliénation et l'engrenage qui amène à fréquenter des skin ou autres...alors que peut être vous aviez des amis arabes ou africains.

Bref quand ça pue, on change de trottoir et on n'attend pas de tomber dans une impasse pavées d'ordures.

Je ne suis pas moralisateur, je cerne ici clairement les idéaux politiques d'extrême droite de certains membres du forum (et ne venez pas dire le contraire). Je ne stigmatise personne ici et ne donnerait pas de noms, c'est un constat.

Je ne fais que dire noir sur blanc des non dits que toute le monde pense sur le forum depuis ses débuts. Alors oui on parle des idées de chacun ici mais moi je souligne que comme certains membres de l'équipe je suis totalement apolitique.

La politique est morte aujourd'hui, elle est totalement transfigurée, instrumentalisée, tordue avec des français qui changent d'opinion en passant de droite à gauche au gré des marées...

Voilà donc exposée explicitement la différence que j'ai avec certaines personnes de ce forum et je choisis ici l'occasion de le souligner fortement. Je pense que cela était nécessaire à la veille du nouveau PC.

>
>
Ne vous méprenez pas pour autant, les choses sont dites mais comme on dit seule la confrontation (parfois violente) des idées est enrichissante et non une pensée unique ou moralisante.

par Ven 13 Mai 2005 - 19:07

Dis-moi, ce n'est quand même pas l'annonce du gig d'Ad Hominem/Crystalium qui t'a mis dans cet état-là, mon p'tit Ehjeh?

à ce propos, les lyrics du dernier album de C. n'ont rien de politique : en gros ça parle de la décadence de la notion de Patrie, des textes intéressants, originaux, et d'un assez grande complexité d'ailleurs...

par Ven 13 Mai 2005 - 19:19

sans pour autant jouer les casse couille je trouve que c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité ce que tu dis Ehjeh!

je ne vois pas en quoi écouter A.Hominem ou Kristallnacht soit suceptible de coller sur le front des gens une étiquette de NS.

en plus je ne comprends pas bien ou tu veux en venir? à l'origine le black metal ce doit de cultiver la controverse et la marginalité face aux règles d'une société que l'on rejette qui ne correspond pas à rien et qui nous rend plus esclave qu'autre chose.

le black metal le moyen d'arriver à un idéal?

pourquoi pas après tout? pourquoi toujours voir le côté négatif des choses?

de nombreux groupes prônent de nouvelles idées et ou veulent retrouver un passé en définitive peut être plus humains qu'il ne l'est actuellement?... qui sait!

pour moi un message extrême véhicule obligatoirement des idées extrêmes, et ce n'est pas pour cela que l'on y adhère...

tout le monde à un cerveau, du moins je le pense, alors je crois que dans ce cas, il est facile de faire la part des chosse et d'avoir un esprit critiques sur ces groupes.

après ce n'est qu'une question d'opinion personnelle.

ensuite tu nous dis que sur le forum il y'a des NS et que cela est dérangeant... ???...

excuse moi, mais alors dans ce cas ne faites pas de chroniques sur ces groupes en questions.

ne parlez pas politique dans ce forum, ne faites pas de philo, ne parlez pas de sujets sur l'extrême droite ou bien sur la seconde guerre mondiale.

ne parlez pas du paganisme et autres rites que tout un chacun ici sait très bien qu'ils y a des ramifications vers des mouvements douteux, car c'est souvent le cas!

ne parlez pas du Bloc Identitaires, du FN, du réseau Alter Médias et j'en passe et des meilleurs!

alors avant de chercher la petite bête que certains peuvent avoir ici dans leur crâne, faîtes le ménage dans vos sections du forum, car s'indigner et dire que c'est grave sans prendre de mesures adéquates, je trouve que c'est du foutage de geule.

excuse mon franc parlé, mais je crois que là on tourne en rond et que si vous voulez réellement du changment il va falloir revoir votre copie pour faire en sorte que PC devienne un forum politiquement dans la norme.

amicalement Darken_Face.

par Ven 13 Mai 2005 - 19:24

Evidemment que Black Christ n'a pas apprecie cet amalgame, puisque sa musique n'est en aucun cas NS ! ses idees surement, mais pas sa musique. Personnellement, un gars qui viens m'interviewer et qui me sors que ma musique avec Callicles est NS...bah ca me ferai bien chie egalement.

en quoi cette banalisation te fait peur ??? t'as peur d'y adherer un jour ou de te faire ratonner ? parce que c'est un mouvement a part entiere du BM tout comme le satanisme, le paganisme, etc... L'art est fait pour faire passer un message, et cela quel qu'il soit, que j'y adhere ou pas ! apres tout est une question de point de vu (meme si j'avoue doucement que certain ont de meilleurs point de vu que d'autres ! lol ). Si on suis ton raisonnement tous les autres style de BM sont aussi stupide que le NSBM. En effet, les paganistes vivent comme des paysans moyenageux alors que nous somme au 21eme siecle...quoi de plus ridicule !??! Les satanistes pronent quelque choses qui n'a jamais ete prouvé scientifiquement...quoi de plus stupide la encore ?? et pourtant cela n'empeche pas leur musique d'etre excellente et humainement interressant !

en revanche je te rejoinds quand tu dis qu'une majorite des groupes NS ne maitrisent pas le cotes historique de cette epoque. Mais ne mets pas Kristallnacht la dedans...LF est bien moins con que tu ne le pense...il n'y a qu'a voir son evolution artistique.

on glisse rapidement de l'écoute de NSBM vers la fréquentation de skinheads, puis après des soirées avec ces gens là et tout va très vite

hahaha !!! c'est comme quelqu'un qui fume un joint un jour et qui, logiquement, doit finir heroinomane !!! ou quelqu'un qui se prend une cuite un soir bien arrosé et qui forcement va finir alcolique avec une belle cyrose !!! arretes tes conneries 2 minutes !!!

Je ne suis pas moralisateur, je cerne ici clairement les idéaus politiques d'extrême droite de certains membres du forum (et ne venez pas dire le contraire).

Extreme droite peut etre, Nationaliste surement, NS peut etre pas...c'est facile de mettre tout le monde dans le meme panier...ca evite de perdre du temps...c'est d'ailleur ce qu'on me dit en cours quand on nous parles des licenciement...vaut mieux une charrette de 150 personnes et aller au pud'homme une bonne fois pour toute, que d'y aller 150 fois apres avoir fait des audits de competences...bref...

Je vous choque ?

heu....non... :wink:

La politique est morte aujourd'hui

peut etre, mais perso je prefere continuer a aller voter histoire de pouvoir continuer a ouvrir ma gueule quand quelque chose ne me plait pas a ce niveau la...

La politique est effectivement instrumentalise....moi j'appelle ca de la communication...apres t'es receptif ou pas...c'est pareil pour la publicite, le journal tele, tes courses au supermarché, ect... et meme quand tu achete tes albums de BM !!!

Voilà donc exposé explicitement la différence que j'ai avec certaines personnes de ce forum et je choisis ici l'occasion de le souligner fortement. Je pense que cela était nécessaire à la veille du nouveau PC

Je croyais qu'il y avait que le design qui changeait dans le nouveau PC ??? la politique du forum aussi ???

par Septon Ven 13 Mai 2005 - 19:39

Ah je comprends maintenant, c'est sûrement toi Ehjeh que ma signature "Jeunesse Epuration !" dérangeait !

Comme je l'ai dis à Baalberith par Mp: quelle hypocrisie quand on abrite des chroniques (plus qu'élogieuses) de Seigneur Voland, d'Ad Hominem et de Kristallnacht ! (Pour ne citer qu'eux.)

par Seigneur Sven Ven 13 Mai 2005 - 20:36

Non mais que faut il avoir dans le cerveau pour dénommer son album Planet ZOG : The End ?? [/quote]

Tu connais KW? Non, alors évite de juger! Quand au titre, c'est tout simplement en rapport avec la fin du lobby.[/quote]

Il y aurait eu un lobby juif, une grande masquarade judéo-maçonnique ??

Depuis le début de ce forum je retrouve quelque fois dans certains posts, ce genre de propos tout à fait tendancieux. Necro plaisantait à une époque sur ce complot... Ce n'était qu'une plaisanterie (enfin j'espère :? ).

Dites-moi franchement, qui donc croient réellement à l'existence d'un lobby juif, d'un grand complot judéo-maçonnique.

Qui donc croit encore aujourd'hui au fameux mythe du juif au nez crochu, cupide, plus intelligent que la moyenne et uniquement interessé par les métiers d'argent (banquiers...).

On touche là à un inconscient collectif particulièrement tenace et ridicule contre lequel je me bats mais qui est enormément répandu dans la société. Les arabes (pour en avoir fréquenter beaucoup jusqu'à il y a quelques mois) ont tendance à faire fructifier ce mythe. La montée de l'antisémitisme en France n'est pas un hasard mais résulte de toute cette vague de haine nourrie par ce fameux complot décidément tenace.

Précision : je ne suis pas juif et je n'ai aucun ami juif ni aucune sympathie particulière pour les juifs. Etre juif ou être français en terme biologique (comme on l'emploie beaucoup pour dire d'une personne qu'elle est juive par la mère etc...) même si mon pseudo est l'une des principales références de l'Ancien Testament et de la Thora.

Donc toujours pour clarifier les choses et mieux savoir à qui l'on a affaire, quel est votre position face à cela ?

par Ven 13 Mai 2005 - 20:51

En n'étant pas assez vigilants avec ces dérives, c'est vous même que vous désincarnez, votre jugement moral personnel, vos valeurs jusqu'à l'aliénation et l'engrenage qui amène à fréquenter des skin ou autres...alors que peut être vous aviez des amis arabes ou africains.

heuuu...non....et pourtant j'ai passe 14 ans dans une cite ! lol

bah ecoute, tu devrais creer un nouveau style...genre du democratique black metal.... :wink:

par Seigneur Sven Ven 13 Mai 2005 - 20:58

~~aguares a écrit:~~
En n'étant pas assez vigilants avec ces dérives, c'est vous même que vous désincarnez, votre jugement moral personnel, vos valeurs jusqu'à l'aliénation et l'engrenage qui amène à fréquenter des skin ou autres...alors que peut être vous aviez des amis arabes ou africains.

heuuu...non....et pourtant j'ai passe 14 ans dans une cite ! lol

bah ecoute, tu devrais creer un nouveau style...genre du democratique black metal.... :wink:

excellente celle là! c'est d'ailleurs une de mes remarques au début dans le post qui te préécde.

Au passage, le NSBM n'est pas politique! Encore une fois je répéte qu'il ne propsoe rien de politique, pas de textes sur les impots, la recherche, l'éducation ou la taille des mailles des filets de peche...

C'est plus des textes en rapport avec le rejet des valeurs judéo-chrétiennes, et la glorification du temps passé.

par Ven 13 Mai 2005 - 21:40

~~Seigneur Sven a écrit:~~
~~aguares a écrit:~~

Absurde. Pourquoi donc alors ce "mouvemement" a pris comme nom : National Socialist Black Metal ??

Cette appellation est explicite. Si comme vous le dites les musiciens ne sont pas si extrêmistes, pourquoi s'affubler de cette dénomination qui est autant criminelle en elle que le serait du "Stalinist Black Metal" ?? Sauf que cette dernière appellation ne les fait pas bander, ne les excite pas car au final c'est de ça dont il s'agit d'une érection d'adrénaline et rien de plus de la part de mecs désoeuvrés intellectuellement la plupart du temps.

Ce n'est qu'une preuve de plus de la crétinerie de ce "mouvement" qui ne recherche que de la subversion. Au moins les groupes d'indus martial ont le mérite d'être bien mieux renseignés sur le sujet.

(Pour les chroniques de NSBM j'ai toujours été opposé à celles-ci mais je ne suis pas seul à administrer ce site... :wink: )

Je le dis et je le répète : ces musiciens et tout ceux qui traînent clairement autour sont des déchets et souillent le black metal de leur crétinerie putride et nauséabonde. A mort, point barre

Vous en pensez ce que vous voulez, j'en ai rien à foutre... J'ai déjà depuis un an pris mes distances avec le milieu du black metal old school. Je ne me suis d'ailleurs jamais réclamé black métalleux.

par Seigneur Sven Ven 13 Mai 2005 - 21:58

Pourquoi? parce que le National-socialisme est un mouvement qui s'inscrit dans la suite de la Renaissance. C'est à dire la redécouverte du monde antique, de l'ame véritable de l'europe. Mais pour ça il faut le connaitre.

Le Fascisme consiste entre autres choses en la volonté de restauration de l'Empire Romain et des entités romaines.

Le Nazisme a récupéré le courant Volkische.

L'art nazi, la glorification du corps humain (notamment masculin), le projet de la nouvelle Berlin qui faisait ressembler la ville à Athène, etc... tout cela a un rapport directe avec la Grèce Antique.

Le nazisme et le fascisme sont l'aboutissement de la Renaissance, l'humanisme des tableaux de Brueghel, l'antisémitisme latent et l'antichristianisme de voltaire, nietzsche, etc...

Le fascisme c'est un conception du monde qui va bien plus loin qu'un empire mené par un crétin fanatique mégalomane.

Goebbels était docteur en philosophie, heidegger en son temps était attiré par la cocneption du monde national-socialiste.

Quand aux millions de morts, ils auraient pu etre évité, mais là encore, c'est un autre sujet.

Ehjeh sans vouloir te donner de leçons, avant de juger le NSBM, renseigne toi sur ce qu'est vraiment le mouvement fasciste et national-socialiste.

par Ven 13 Mai 2005 - 22:00

~~Ehjeh a écrit:~~
~~Seigneur Sven a écrit:~~

Pourquoi tu nous fais un cake pareil si t'en a rien a foutre ??? d'autant plus que c'est toi qui est venu nous demander notre avis sachant tres ce que les membres du forum pensaient !!! le sujet ayant ete traite a moulte reprises !

et c'est quoi ce "je ne me suis jamais réclamé black metalleux" ??? t'essaies de te concraincre de quoi au juste ?

t'essaies de rationaliser quelque chose qui ne l'est pas !!! le BM est un art, est il peut en aucun cas etre mis en equation !!! de plus c'est à mon sens une musique emotionnelle !!! si tu veux ecouter quelques chose de plus rationnel, t'as qu'a écouter du jazz !!! je pense que t'arrivera plus facilement a te retourner le tete avec cette musique !!!

par Ven 13 Mai 2005 - 22:03

~~Ehjeh a écrit:~~Pour les chroniques de NSBM j'ai toujours été opposé à celles-ci mais je ne suis pas seul à administrer ce site... :wink:

Bordel mais dans aucune chronique on a dit "c'est NS et c'est cool. Vive le NS!". Faut vraiment être débile. Refuser de chroniquer les groupes NS parce qu'ils sont NS c'est faire de la politique.

Quand je chronique, je parle de musique. Point.

par Septon Ven 13 Mai 2005 - 22:07

~~Seigneur Sven a écrit:~~Pourquoi? parce que le National-socialisme est un mouvement qui s'inscrit dans la suite de la Renaissance. C'est à dire la redécouverte du monde antique, de l'ame véritable de l'europe. Mais pour ça il faut le connaitre.

Le Fascisme consiste entre autres choses en la volonté de restauration de l'Empire Romain et des entités romaines.

Le Nazisme a récupéré le courant Volkische.

L'art nazi, la glorification du corps humain (notamment masculin), le projet de la nouvelle Berlin qui faisait ressembler la ville à Athène, etc... tout cela a un rapport directe avec la Grèce Antique.

Le nazisme et le fascisme sont l'aboutissement de la Renaissance, l'humanisme des tableaux de Brueghel, l'antisémitisme latent et l'antichristianisme de voltaire, nietzsche, etc...

Le fascisme c'est un conception du monde qui va bien plus loin qu'un empire mené par un crétin fanatique mégalomane.

EXACTEMENT.

Voila pourquoi il y a du NSBM et pas de "Stalinist Black Metal".

par Ven 13 Mai 2005 - 22:43

~~Cweorth a écrit:~~
~~Ehjeh a écrit:~~Pour les chroniques de NSBM j'ai toujours été opposé à celles-ci mais je ne suis pas seul à administrer ce site... :wink:

Bordel mais dans aucune chronique on a dit "c'est NS et c'est cool. Vive le NS!". Faut vraiment être débile. Refuser de chroniquer les groupes NS parce qu'ils sont NS c'est faire de la politique.

Quand je chronique, je parle de musique. Point.

Totalement stupide cette affirmation Cweorth désolé.

Tu sais très bien que le black metal est bien plus qu'une musique et qu'il est indissociable du concept l'enveloppant ! Je te rappelle que tu es membre du site qui, plus que tout autre à toujours proné cet Art BM qui ne peut distinguer musique et concept. :wink: Cf. les écrits de baal.

Et donc dans les chroniques on parle aussi bien du concept que de la musique. Chroniquer ces groupes revient à leur faire de la pub, à faire de la pub à des groupes qui ne se font connaître que par et pour leur qualification NS.

Personnellement et je sais que beaucoup procèdent de cette façon : je rejette en bloc tous les artistes qui se sont fait connaître grâce à l'extra-musical, à leurs positions médiatiques ou idéologiques et non grâce à leur musique. M. Manson est connu pour ses frasques et non pour sa musique exactement comme pour les groupes de NSBM.

Ces gens ne font pas de l'art, ils font du spectacle, ils alimentent la machinerie journalistique qui justement les en remercie grandement. :wink:

Ces individus ne sont pas des artistes, ils ne sont que des fantoches. :wink:

par Septon Ven 13 Mai 2005 - 22:48

~~Ehjeh a écrit:~~Ces gens ne font pas de l'art, ils font du spectacle, ils alimentent la machinerie journalistique qui justement les en remercie grandement. :wink:

Ces individus ne sont pas des artistes, ils ne sont que des fantoches. :wink:

Tout simplement n'importe quoi.

Etant donné que le concept est aussi important que la musique selon toi (et je suis tout à fait d'accord) alors pourquoi un groupe ne pourrait pas mettre son concept en avant comme il le ferait avec sa musique pour se faire connaître ?

par Seigneur Sven Ven 13 Mai 2005 - 22:52

Tu te contredits! Tu dis que concept et musique doivent etre à 50% et derrière du reproches à certains groupes de s'étre fait connaitre avec leur concept et non avec leur musique.

Le BM n'aurait jamais été connu sans l'extramusical à la base!

Et puis tu pourrais preter attention aux nombreuses réponses au lieu de rester enfermé dans ton obscurantisme dogmatique.

par Ven 13 Mai 2005 - 23:06

Ehjeh, qu'on se comprenne bien, je n'ai jamais dissocié BM et concept, sauf s'agissant des chroniques, parce que là pour moi c'est différent. Le but d'une chronique est de faire connaître au lecteur ce à quoi il peut s'attendre.

Il y a un qualificatif "NSBM" que l'on sélectionne lorsqu'il s'impose, pas besoin à mon avis d'en dire plus, ce n'est pas le but d'une chronique.

Enfin après tout chacun fait de ses chroniques ce qu'il veut. Mais je n'ai jamais (ni Mormegil ni qui que ce soit d'autre) fait une quelconque propagande, parce que ce n'est pas la le lieu. Surtout pour quelque chose d'aussi éculé que le NS, le satanisme etc. (la dessus je te rejoins).

C'est pour ça que refuser de chroniquer un groupe parce que NSBM, c'est avant tout insister sur ce fait. Pour quelqu'un qui veut supprimer tout ce qui est extra musical c'est paradoxal.

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Pour en finir avec le NSBM : un mirage artistique.