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Conseils de lecture - Page 5 Empty Re: Conseils de lecture

Message par  le Sam 2 Juin 2007 - 11:35

Adepte de Kafka... Hum je vais essayer de trouver ça.
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Conseils de lecture - Page 5 Empty Re: Conseils de lecture

Message par  le Sam 2 Juin 2007 - 14:11

C'est pas tout a fait du Kafka,personnellement ,j'aime pas le style littéraire de Kafka.Meyrink utilise dans chacun de ses livres une pensée ésotérique différente ,exemple l'awaysha dans "La nuit de Walpurgis" qui est aussi trés interressant.
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Conseils de lecture - Page 5 Empty Edouard Levé

Message par  le Mer 13 Fév 2008 - 21:35

Un topic au sujet d'un livre qui n'est pas encore sorti (sortie prévue le 6 mars), mais sur lequel j'ai lu un article intéressant [size=59]dans Technikart[/size]. Son nom est "Suicide".



L'auteur a remis le manuscrit du bouquin à son éditeur en octobre... et il s'est pendu quelques jours plus tard. Ceux qui l'avaient lu l'avait pris pour un roman (l'histoire d'un suicide, à la deuxième personne). A posteriori sa lecture prend évidemment un sens totalement différent.



On pense ce qu'on veut de la démarche (art total ou mise en abîme de mauvais goût), mais certains des extraits m'ont paru assez sublimes, au-delà du voyeurisme ou de la fascination morbide:


Ton suicide rend plus intense la vie de ceux qui t'ont survécu. Si l'ennui les menace, ou si l'absurdité de leur vie jaillit au détour d'un miroir cruel, qu'ils se souviennent de toi, et que la douleur d'exister leur semble préférable à l'inquiétude de ne plus être [...]. Tu es cette lumière noire mais intense qui, depuis ta nuit, éclaire à nouveau le jour qu'ils ne voyaient plus.


Ta vie fut une hypothèse. Ceux qui meurent sont un bloc de passé. On pense à eux, et apparait ce qu'ils furent. On pense à toi, et apparaît ce que tu aurais pu être. Tu fus et tu resteras un bloc de possibilités.
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Message par  le Mer 13 Fév 2008 - 21:54

oula ça m'intéresse! tu aurais plus de précisions à donner?



EDIT: j'ai trouvé ce lien

[url]http://www.liberation.fr/culture/285343.FR.php[/url]
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Message par Nepenthes le Mer 13 Fév 2008 - 22:26

Sais-tu chez quel éditeur il sort ?

Pour son livre précédent, ils parlent de P.O.L., est-ce toujours cet éditeur là pour ce nouveau livre ?
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Message par  le Mer 27 Fév 2008 - 10:33

@nepenthes a écrit:


Et puis, il me semble impensable que tu puisses passer à côté de Jonathan LITTEL avec Les bienveillantes, qui sera sans doute l'un des romans majeurs du XXIe siècle.


Je l'ai trouvé d'une chianteur pas possible, d'une nullité absolue qui a quand même le mérite d'avoir bousculé l'orthodoxie littéraire mainstream ..

Parce que pour moi un juif qui fait un énorme développement sur un nazi en lui collant tous les vices possible, c'est directement de la merde, insupportable.

C'est un peu comme si un nazi faisant qualifier les juifs de toutes les plaies du monde et qu'il en faisant 1000 pages dessus.



Baalby' si tu ne veux pas perdre ton temps dans un livre comme ça, passe ton chemin. :innocent:
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Message par Nepenthes le Mer 27 Fév 2008 - 10:46

Adunakhor a écrit:Parce que pour moi un juif qui fait un énorme développement sur un nazi en lui collant tous les vices possible, c'est directement de la merde, insupportable.

C'est un peu comme si un nazi faisant qualifier les juifs de toutes les plaies du monde et qu'il en faisant 1000 pages dessus.




Ce n'est pas toi qui te réjouissait d'aller lire les pamphlets de Céline ?

Cela me semble contradictoire non ?





Sinon, je comprends que l'on puisse ne pas aimer, mais ta critique me semble tout à fait dénuée de pertinence.

Je ne crois pas que Les bienveillantes puisse être compris comme un livre n'ayant pour objet que de coller tous les vices possibles à un nazi...

En fait, tu n'as rien compris au livre je pense :-D
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Message par  le Mer 27 Fév 2008 - 10:56

Je m'y suis fait énormément chier surtout, mais vraiment chier.

Pour le personnage, tu peux me donner les caractéristiques qu'à coller Litell au nazi qui raconte l'histoire stp ?



Pour Céline, je n'ai lu que Voyage ..

Ses pamphlets, un jour peut être, mais lui, c'est un tout autre cas...

Le gars, c'est peut être LE dernier provocateur qui est existé.

Puis dans ses pamphlets, il ne parle pas que des juifs d'ailleurs !



Par contre, pour le contradictoire, je n'ai pas compris ?

Qu'es ce que tu veux dire ?

Que je me réjouirai de lire les pamphlets de Céline qui ne sont de vulgaire attaques d'un nazi névrosé contre des juifs où il leur met toutes les plaies du monde sur le dos ?



Sauf que Céline, pour moi, ce n'est pas un NS !

Et que bien qu'il fustigeait les juifs, il fustigeait encore plus l'ensemble de l'humanité ...

On voit l'archétype des derniers hommes poindre .. tu ne trouves pas ?
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Message par Nepenthes le Mer 27 Fév 2008 - 12:11

Adunakhor a écrit:
Pour le personnage, tu peux me donner les caractéristiques qu'à coller Litell au nazi qui raconte l'histoire stp ?





Par contre, pour le contradictoire, je n'ai pas compris ?

Qu'es ce que tu veux dire ?

Que je me réjouirai de lire les pamphlets de Céline qui ne sont de vulgaire attaques d'un nazi névrosé contre des juifs où il leur met toutes les plaies du monde sur le dos ?



Sauf que Céline, pour moi, ce n'est pas un NS !

Et que bien qu'il fustigeait les juifs, il fustigeait encore plus l'ensemble de l'humanité ...

On voit l'archétype des derniers hommes poindre .. tu ne trouves pas ?


Céline n'était pas un nazi.

Il était cependant antisémite.

Donc d'après ton raisonnement, un livre écrit par un antisémite et qui consiste à cracher sur les Juifs pendant 300 pages devrait être une sombre merde, ce qui n'est pas le cas.



Quant au fait que Céline ne crache pas que sur les Juifs, c'est vrai. Il a un mépris assez général pour le genre humain ;
cela n'empêche pas que ses pamphlets sont quand même dirigés principalement contre les Juifs.



Enfin, Jonathan Littel ne présente effectivement pas son héros SS comme une oie blanche... mais le contraire n'aurait pas eu tellement d'intérêt. Il en fait tout simplement un être humain, avec ses défauts, ses doutes, ses hésitations, ses bassesses, etc...



Ce qui est marrant c'est de voir que les gauchistes bien-pensants ont accusé Littel d'avoir été trop complaisant avec son héros SS, alors que les mal-pensants comme toi l'accusent d'être trop durs avec son héros SS...



Et pour finir, prendre comme prétexte que Littel serait juif pour dénigrer son livre, je trouve cela assez piteux...

Tiens d'ailleurs Baal, si toi non plus, tu n'apprécies pas les bouquins écrits par des Juifs, laisse tomber Roth et Auster, ils sont Juifs aussi
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Message par  le Mer 27 Fév 2008 - 12:31

Ce qui est marrant c'est de voir que les gauchistes bien-pensants ont accusé Littel d'avoir été trop complaisant avec son héros SS, alors que les mal-pensants comme toi l'accusent d'être trop durs avec son héros SS...


Bof, tu n'as pas compris ...

Le truc, c'est quoiqu'il arrive, c'est le nazi en question est plus que sous homme lui-même .. la manière complaisante à ce niveau là que je ne peux que rejeter.

Le SS en lui meme, le nazi en lui meme, j'en est foutrement rien à secouer ...


Enfin, Jonathan Littel ne présente effectivement pas son héros SS comme une oie blanche... mais le contraire n'aurait pas eu tellement d'intérêt. Il en fait tout simplement un être humain, avec ses défauts, ses doutes, ses hésitations, ses bassesses, etc...


Non, il le fait passer pour pire ;
)


Et, il y a une tendance à la généralisation.



En réalisme sur l'homme, le maître c'est Céline bien évidemment ...

Je crois que là ça montre vraiment l'être humain " avec ses défauts, ses doutes, ses hésitations, ses bassesses, etc... " !


Donc d'après ton raisonnement, un livre écrit par un antisémite et qui consiste à cracher sur les Juifs pendant 300 pages devrait être une sombre merde, ce qui n'est pas le cas.


J'aimerai que tu me montres où j'ai dis ça ?


Et pour finir, prendre comme prétexte que Littel serait juif pour dénigrer son livre, je trouve cela assez piteux...

Tiens d'ailleurs Baal, si toi non plus, tu n'apprécies pas les bouquins écrits par des Juifs, laisse tomber Roth et Auster, ils sont Juifs aussi




Là, tu es pathétique ... :mouais:



Puis, je n'ai pas dénigré son bouquin parce qu'il est juif ... je l'ai trouvé chiant et illisible avant tout.

J'ai la mêem opinion pour les Stephen King, Balzac etc ...

Sont-ils juifs ?



Alors maintenant si je n'ai pas le droit de dire que c'est un juif alors je vais me taire ( ça vaudra mieux surement vu que je risques d'apporter des emmerdes aux admins ).
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Message par Nepenthes le Mer 27 Fév 2008 - 12:47

Adunakhor a écrit:
Bof, tu n'as pas compris ...

Le truc, c'est quoiqu'il arrive, c'est le nazi en question est plus que sous homme lui-même .. la manière complaisante à ce niveau là que je ne peux que rejeter.

Le SS en lui meme, le nazi en lui meme, j'en est foutrement rien à secouer ...


Euh... je ne comprends pas bien ce que tu veux dire...




En réalisme sur l'homme, le maître c'est Céline bien évidemment ...

Je crois que là ça montre vraiment l'être humain " avec ses défauts, ses doutes, ses hésitations, ses bassesses, etc... " !


Là tu imagine bien que je ne peux qu'être d'accord avec toi ;
)



Donc d'après ton raisonnement, un livre écrit par un antisémite et qui consiste à cracher sur les Juifs pendant 300 pages devrait être une sombre merde, ce qui n'est pas le cas.


J'aimerai que tu me montres où j'ai dis ça ?


Je te cite :


Parce que pour moi un juif qui fait un énorme développement sur un nazi en lui collant tous les vices possible, c'est directement de la merde, insupportable.

C'est un peu comme si un nazi faisant qualifier les juifs de toutes les plaies du monde et qu'il en faisant 1000 pages dessus.


Tu remplaces juste le terme nazi par le terme antisémite (ce qui, au niveau du raisonnement en lui-même, ne change pas grand chose)




Puis, je n'ai pas dénigré son bouquin parce qu'il est juif ... je l'ai trouvé chiant et illisible avant tout.

J'ai la mêem opinion pour les Stephen King, Balzac etc ...

Sont-ils juifs ?


Tu as dénigré son bouquin parce que tu estimes qu'un Juif n'est pas qualifié pour décrire l'histoire d'un SS...

Ce n'est pas le Juif à lui seul qui pose problème, mais le Juif qui décrit le parcours d'un SS.


Alors maintenant si je n'ai pas le droit de dire que c'est un juif alors je vais me taire ( ça vaudra mieux surement vu que je risques d'apporter des emmerdes aux admins ).


Tu as tout à fait le droit de dire qu'il est juif.

Mais j'ai aussi le droit de dire ce que j'en pense.



Disons que je trouve que tu es un peu monomaniaque avec les Juifs... J'ai parfois l'impression à te lire que le monde est divisé en deux catégories : les Juifs et les autres.

C'est une impression, je ne t'accuse de rien, et je ne prétends pas que tes propos sont antisémites ;
c'est juste que j'ai l'impression que tu fais une fixette sur les Juifs ;
)
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Message par  le Mer 27 Fév 2008 - 13:06

Je ne connais pas de juifs objectif sur le thème du nazisme, c'est peut être pour ça !

Ensuite, oui, je fais une fixette mais ça part de fait réels.

Puis, enfin, je ne nie pas qu'il y ait différentes forces de judaité ( entre flavius josephe, zemour et bhl je fais la différence ).

C'est une forme de judaité que je fustige, c'est le juif sioniste ( et qui en parti responsable de ce qui s'est passé dans les années 40 que ça soit les nazis ou le bombardement de l'europe ).

Je classe bien évidemement Littel dans cette catégorie.

Puis on voit bien dedans qu'eux-même font une fixette sur une forme déchéante des allemands des années 30-40 ( jusqu'à en faire des pornos en Israel même et ça se vends très bien ... ).

Alors certes, je reste succinct mais ça ne veut pas dire que je vois les choses de manière binaire, même si c'est vrai que tu peux l'interpréter ainsi.


Tu remplaces juste le terme nazi par le terme antisémite (ce qui, au niveau du raisonnement en lui-même, ne change pas grand chose)


Oui bien évidemment.



Ceci dis, de nos jours, il y a une différence.

Les nazis ( et assimilés à ) comme ce sont les sionistes ne sont pas au pouvoir alors forcément ils balancent plus ...
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Message par  le Mer 27 Fév 2008 - 13:18

@nepenthes : ben ce n'est pas une impression c'est la vérité. :-D

d'un côté tu as le peuple élus et de l'autre côté le reste.

en termes plus triviale tu as les ZOGs et les GOYs. :mrgreen:


Dernière édition par 1 le Mer 27 Fév 2008 - 15:19, édité 1 fois
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Message par Baalberith le Mer 27 Fév 2008 - 14:58

Pour ma part, comme toujours, je n'en ai rien à faire de l'origine des gens, je ne me fies qu'à leurs dires, leurs actions, leurs pensées, etc... Après que ce soit un Juif, un intégriste catholique, un islamique ou la concierge du coin...

Attention, je parle bien d'avis sur des faits de société ou des idéaux, je ne parle pas d'avis scientifiques où là la question de la compétence de l'auteur doit rentrer en compte (je devance les commentaires des gros malins)!


Je ne connais pas de juifs objectif sur le thème du nazisme, c'est peut être pour ça !

Faudrait attendre une déclaration de Zemmour sur la question alors!;
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Message par  le Mer 27 Fév 2008 - 15:08

Ouais, ça sera un bon début ! :innocent:
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 12:46

Est-ce que quelqu'un a pû regarder le reportage ( film ? documentaire ? ) sur Arte en deuxième partie de soirée consacré justement aux Bienveillantes ?
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 13:06

Je n'ai pas regardé.

Ca donnait quoi ?
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 13:39

Justement je ne sais pas non-plus, j'ai oublié d'enregistrer... Je voulais donc savoir si quelqu'un l'avait vu pour en parler un peu...
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 14:08

Il doit être sur dailymotion.
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 14:39

Je viens de vérifier et il n'est pas ( encore ) dessus, c'est trop tôt peut-être. S'il y est à l'occasion je posterai le lien, si ça peut en intéresser quelques uns.
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 17:04

Elle est passée quand cette émission d'ailleurs ?
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 17:09

En milieu de semaine il me semble, j'avais entendu l'annonce sur Arte en début de soirée.
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Message par Wrath le Sam 1 Mar 2008 - 19:11

J'ai vraiment aimé le bouquin grâce aux descriptions qui pavent le parcours du héros, auquel on s'attache d'ailleurs très vite. Ce n'est pas de la très grande littérature, mais c'est très bien foutu, les personnages sont vraiment intéressants et le chapitre sur la bataille de Stalingrad et l'Est en général est vraiment excellent de part le soin de l'auteur à nous immerger dans l'action.



Enfin depuis que j'ai appris que les ancêtres de l'auteur venaient de Judée et se taillaient le bout du zgègue je trouve ce livre nul à chier.
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Message par  le Sam 1 Mar 2008 - 20:32

@Wrath a écrit:Enfin depuis que j'ai appris que les ancêtres de l'auteur venaient de Judée et se taillaient le bout du zgègue je trouve ce livre nul à chier.


C'est dit avec tant de finesse, Wrath ton verbe me laissera toujours pantois d'admiration.



PS : C'était ironique et totalement inutile.


Dernière édition par 1 le Sam 1 Mar 2008 - 21:40, édité 1 fois
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Message par Wrath le Sam 1 Mar 2008 - 21:04

"Merci", comme on dit dans certaines régions du tiers-monde.
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