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Babylone - Le roi Arthur

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POSTCHRIST :: DANS LE POMERIUM :: Sciences humaines

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Babylone - Le roi Arthur

Message par Baalberith Jeu 13 Sep 2007 - 22:08

J’ai regardé, comme ça a été conseillé ici, un épisode de l’émission Babylone du fils de PPDA. Cet épisode porte sur le roi Arthur.

Je préfère d’emblé prévenir l’aimable assistance que sans être un ramassis de conneries, c’est un peu du n’importe quoi. Pourquoi ?

1) D’abord par la crédibilité des sources et des intervenants, soit à cause de leur spécialité qui n’est pas celle de l’étude du passé et de la réalité passée, soit simplement parce que ce sont de vulgaires fans qui ont eu le bonheur d’éditer un livre pour le grand public…

Alors, on nous passe une spécialiste de la question, c'est-à-dire je cite « du centre de l’imaginaire arthurien ». C’est sûr que question crédibilité scientifique on est au top. Pourquoi pas Bourret tant qu’on y est ! Bon, on suit par quelqu’un de plus compétent, que le doc fait passer pour une historienne alors qu’elle est en fait prof de littérature, ce qui n’est évidemment pas du tout la même chose ! Après on a le droit à des éditeurs et des auteurs quelconques… Un historien qui est en fait un documentaliste (Alain Alexandra), je passe le soit disant historien et illustrateur, c’est sûr tout le monde peut s’improviser historien en ayant lu trois bouquins sur un sujet et avoir interviewé les anciens du coin (moi je suis bûcheron, j’ai déjà taillé les branches de saules avec mon père)…

Comme spécialistes réels en rapport avec le thème du sujet, on ne compte que deux historien et un archéologue, et encore ils ne peuvent accréditer le Arthur mythique…

2) Ensuite, on profite du fil directeur d’arthur pour aborder plein de thèmes sans rapport ou peu (ex : Stonehenge, la chevalerie, Guillaume le Conquérant, les Romains) ;
méthode typiquement journalistique… Alors on nous dit que le rapport entre Arthur et Stonehenge réside dans la notion de cercle. Bon, ok, donc on peut arriver à disserter sur les végétariens dans un doc sur Hitler !

Quelques erreurs relevées :

_ on nous dit que Chrétien de Troyes fut celui qui a rédigé le 1er roman de l’Histoire occidentale. Merci pour ce cher pseudo-Pétrone qui a rédigé le Satyricon près de 1000 ans plus tôt (et qui est en passant le 1er véritable roman)

_ Pour l’adoubement, celui qui est fait ne reçoit pas une claque, mais une colée (coup sur la nuque)

_ c’est loin d’être un mythe païen que celui d’Arthur dans la forme que nous connaissons (même si le paganisme est présent dans le mythe), il s’agit bien d’un mythe chrétien, retouché maintes fois, servant une cause purement chevaleresque et chrétienne (ce que d’ailleurs explique bien le prof de langue au contraire de la voix off)

_ Grosse méconnaissance du terme chevalier. Si les journalistes ayant fait ce doc n’avait pas interprété le terme chevalier comme garant/témoin de l’idéologie chevaleresque comme l’a voulu Chrétien de Troyes et les écrivains de son époque, troubadours également, mais qu’ils avaient fait un peu de recherche ou demandé à un vrai spécialiste, ils auraient su que le chevalier se définit par celui qui est suffisamment riche pour se payer un cheval, point barre. C’est bien l’equites romain qui a perdu par la suite son prestige et son statut socio-politique…

_ dire que Stonehenge était un observatoire, c’est prendre une des hypothèses scientifiques comme la seule réalité, d’autres hypothèses ont cours (d’ailleurs pas forcément concomitantes) comme le lieu de culte ou un terrain de réunion politique/jeu, nécropole…

_ le soit disant historien voit quelques grosses pierres et en conclut à un château (au passage qui n’existaient pas avant le X-XIe s) ou d’une forteresse, no comment. Le mec est complètement illuminé, dans son trip, il nous fait son théâtre et présente un simple sentier comme l’entrée de Kamelott. Elle est bonne sa coke !

_ le mur d’hadrien ne date pas du Ier siècle, mais du IIe, construit après la visite d’Hadrien sur l’île. Sachant que l’empereur arrivant sur le trône en 117, ça m’étonnerait fort que le mur soit construit avant 120 !

_ l’armée romaine n’a pas toujours été un amalgame de peuples, c’est une réalité surtout du Bas Empire (à partir du IIIe-IVe siècles notamment)

Bref, ce qui m’a le plus « choqué », c’est encore cette volonté de rendre historique un événement mythique en interviewant des spécialistes de mythes (ex : profs de langues) ou de simples fans/écrivains. Bon, avouons que le dernier quart du documentaire devient un peu plus crédible et réaliste, il était temps ! Tout est un peu gâché par la conclusion de la voix off, bien pitoyable et bourrée de bons sentiments mièvres…

Enfin, il y a quand même de belles images (paysages et livres) et quelques bons moments de rigolade (cf. l’illustrateur improvisé historien, ou d’arvor qui se prend pour un enquêteur en prétendant que c’est lui qui a trouvé telle ou telle chose), c’est toujours ça !

Baalberith: Princeps Romanorum; Messages : 6025
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Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Necrowarrior Jeu 13 Sep 2007 - 22:26

_ c’est loin d’être un mythe païen que celui d’Arthur dans la forme que nous connaissons (même si le paganisme est présent dans le mythe), il s’agit bien d’un mythe chrétien, retouché maintes fois, servant une cause purement chevaleresque et chrétienne (ce que d’ailleurs explique bien le prof de langue au contraire de la voix off)

Si c'est ce qu'ils ont affirmés (que le mythe du roi Arthur était païen), c'est effectivement un peu exagéré, mais dire qu'il ne s'agit que d'un mythe purement chrétien, c'est de la connerie également, vu comment les thématiques païennes ressurgissent de toutes parts. Pour moi le mythe Arthurien est en fait un bel exemple de syncrétisme pagano-chrétien européen.

Sinon pour info, le centre de l'imaginaire Arthurien est basé au château de Comper. J'ai déjà rencontré certains de leur membres, et je peux t'assurer qu'ils savent vraiment très bien de quoi ils parlent à propos du mythe Arthurien. En tout cas, sans vouloir te vexer, s'il faut choisir un avis sur le sujet, je leur accorderai bien plus de crédibilité qu'à toi qui n'a qu'une connaissance assez superficielle du sujet, à moins que je me trompe.

Necrowarrior: Légat de légion; Messages : 3892
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Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Jeu 13 Sep 2007 - 23:12

Pour moi le mythe Arthurien est en fait un bel exemple de syncrétisme pagano-chrétien européen.

C'est également dit dans le documentaire en question.

Sinon, c'est vrai que certains liens ont l'air un peu douteux, mais j'ai trouvé ce doc assez pértinent, même si je suis très loin d'être spécialiste en la matière.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Jeu 13 Sep 2007 - 23:59

J'ai cessé de regarder les reportages pseudo-historiques depuis quelques temps. Les réalisateurs de telles émissions n'ont de but que de faire de l'audimat et pensent pouvoir gagner en crédiblité en affichant des titres sous le nom des intervenants.

Si vous souhaitez des informations pertinentes concentrez vous sur les sources et les avis d'historiens et d'autres docteurs experts en la matière.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Ven 14 Sep 2007 - 0:04

Ces documentaires passaient à 23h30... Donc question audimat, tu peux repasser je pense. Sinon, je pense que tout le monde sera d'accord avec toi. Mais pour une personne qui ne s'y intéresse pas forcément, ce genre de doc peut permettre de s'informer un peu, sans trop forcer.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Ven 14 Sep 2007 - 0:26

Que l'émission passe à 16h ou à 23h30, le but des réalisateurs est tout de même d'avoir du succès au niveau des parts de marché. Je ne crois pas trop en la chaîne bien intentionnée et intellectuellement correcte. Une véritable émission avec rigueur scientifique ne serait pas assez didactique et n'intéresserait qu'une infime partie des spectacteurs.

Cependant, tu as raison, Fog, en disant que ses émissions peuvent informer et éventuellement pousser les intéressés à approfondir. Je ne réagis pas face à cela, car je crois en la nature bénéfique de ces émissions pour le grand public par l'intérêt qu'elles peuvent faire germer, mais plutôt au post de Baal qui relevait des erreurs graves qui ne m'étonnent pas vraiement pour une émission télévisée.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Baalberith Ven 14 Sep 2007 - 10:48

Si c'est ce qu'ils ont affirmés (que le mythe du roi Arthur était païen), c'est effectivement un peu exagéré, mais dire qu'il ne s'agit que d'un mythe purement chrétien, c'est de la connerie également, vu comment les thématiques païennes ressurgissent de toutes parts. Pour moi le mythe Arthurien est en fait un bel exemple de syncrétisme pagano-chrétien européen.

Ouaip, tout à fait!

Sinon pour info, le centre de l'imaginaire Arthurien est basé au château de Comper. J'ai déjà rencontré certains de leur membres, et je peux t'assurer qu'ils savent vraiment très bien de quoi ils parlent à propos du mythe Arthurien. En tout cas, sans vouloir te vexer, s'il faut choisir un avis sur le sujet, je leur accorderai bien plus de crédibilité qu'à toi qui n'a qu'une connaissance assez superficielle du sujet, à moins que je me trompe.

Mes connaissances sont historique set non mythiques pour ce qui concerne cette époque. Si le doc avait été basé sur la recherche de la définition du mythe arthurien, je n'aurais jamais critiqué l'intervention de ce type de personnes! Le problème c'est qu'au début du doc, ils montrent bien que leur but est de savoir si Arthur a existé. Alors a la rigueur s'ils avaient clairement dit qu'ils voulaient définir le mythe avant de s'attaquer à sa prétendue existence, j'aurais pu comprendre, mais là elle intervient vraiment n'importe comment.

Sinon, comme le dit Protogenos, ce genre de vulgarisation peut suffir au commun des mortels et je n'en condamne pas l'existence, mais dans ce cas je crois qu'il est rudement préférable de s'orienter vers des émissions comme des Racines et des ailes par exemple, si elle existe encore...

Baalberith: Princeps Romanorum; Messages : 6025
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Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par DreamSquare Ven 14 Sep 2007 - 11:59

Le personnage d'Arthur est popularisé par Geoffroy de Monmouth non ? Ecrite environ 40 - 50 ans avant Chrétien de Troyes (qui a écrit sa "version" en 1185) dans son "histoire des rois de bretagne" (il me semble). Donc même sans aller jusqu'a Pétrone on y trouve des textes antérieurs a ceux de Chrétien de Troyes...

DreamSquare: Légat de légion; Messages : 4569
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Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Ven 14 Sep 2007 - 19:28

Je n'ai pas encore regardé les 4 ' épisodes ' de Babylone... j'ai juste pris connaissance de celui de Jack l'éventreur.

A l'occasion, je confronterai ce que j'ai vu / entendu avec ce qu'il se dit ici =).

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Baalberith Sam 15 Sep 2007 - 18:47

Promis, je vais regarder les autres...;
)

Baalberith: Princeps Romanorum; Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Sam 15 Sep 2007 - 19:11

J'avais commencé à regarder celui sur Da Vinci ... c'était nul.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Sam 15 Sep 2007 - 19:16

Dans quel sens tu as trouvé ça nul ?

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Sam 15 Sep 2007 - 19:31

Dans le sens sensationnaliste et donc éxagéré, cela m'a vite gonflé donc j'ai fini par éteindre ma télé.

Je ne nie pas que tout soit faux cela dis, je ne me le permettrais vu que je n'ai pas tout regardé ;
)

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 0:21

~~Protogenos a écrit:~~Que l'émission passe à 16h ou à 23h30, le but des réalisateurs est tout de même d'avoir du succès au niveau des parts de marché. Je ne crois pas trop en la chaîne bien intentionnée et intellectuellement correcte. Une véritable émission avec rigueur scientifique ne serait pas assez didactique et n'intéresserait qu'une infime partie des spectacteurs.

En même temps cette émission surf sur la la mode des pseudos-énigmes historiques lancée par Da Vinci Code donc on ne peut pas en attendre beaucoup niveau crédibilité.Et puis faut être maso pour se faire chier à mater la télé.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 1:25

~~Ümkharss a écrit:~~
~~Protogenos a écrit:~~Que l'émission passe à 16h ou à 23h30, le but des réalisateurs est tout de même d'avoir du succès au niveau des parts de marché. Je ne crois pas trop en la chaîne bien intentionnée et intellectuellement correcte. Une véritable émission avec rigueur scientifique ne serait pas assez didactique et n'intéresserait qu'une infime partie des spectacteurs.

En même temps cette émission surf sur la la mode des pseudos-énigmes historiques lancée par Da Vinci Code donc on ne peut pas en attendre beaucoup niveau crédibilité.Et puis faut être maso pour se faire chier à mater la télé.

Tu les as en VOD gratuites sur le site de france2.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 1:50

C'est pas parsque c'est sur le net que qualitativement c'est meilleur.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 1:53

Et ce n'est pas aprce que ça sort de ta TV, que forcément il faut vomir dessus, et auquel cas, c'est toi qui passes pour je ne sais quoi.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 2:19

La faible quantité de programmes de qualité passant à la TV ne justifie pas en elle même l'achat de celle-çi à moins de vouloir en plus payer canalsat.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Baalberith Dim 16 Sep 2007 - 12:48

Purée les mecs, même Adunakhor parle de sensationnalisme, si ça c'est pas une preuve! :mrgreen:

Baalberith: Princeps Romanorum; Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 13:14

Au fait, des ouvrages interessant a conseiller, du coup, sur le mythe Arthurien ? Je prends note de toutes références mythiques, historiques, syntheses ou contes, de pres ou de loin.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 16:27

~~Baalberith a écrit:~~Purée les mecs, même Adunakhor parle de sensationnalisme, si ça c'est pas une preuve! :mrgreen:

Ouep mais là, c'était faiblard :mrgreen:

Des trucs sensationnalistes très bien documenté etc ... ça c'est génial.

Genre le bouquin de Cremo/Thompson et bien d'autres.

Au passage, je rejoins Fog sur le fait que tout n'est pas forcément mauvais.

Mais ça reste au niveau de la vulgarisation ( cf les docs historiques sur arte le samedi soir ( celui sur Gilgamesh ou sur les Germains )).

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 17:16

~~Ümkharss a écrit:~~
~~Protogenos a écrit:~~Que l'émission passe à 16h ou à 23h30, le but des réalisateurs est tout de même d'avoir du succès au niveau des parts de marché. Je ne crois pas trop en la chaîne bien intentionnée et intellectuellement correcte. Une véritable émission avec rigueur scientifique ne serait pas assez didactique et n'intéresserait qu'une infime partie des spectacteurs.

En même temps cette émission surf sur la la mode des pseudos-énigmes historiques lancée par Da Vinci Code donc on ne peut pas en attendre beaucoup niveau crédibilité.Et puis faut être maso pour se faire chier à mater la télé.

Tout comme il faut être maso à se faire chier devant un écran d'ordinateur, en se contentant de jouer, par exemple.

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 17:22

Bin avec le jeu c'est différent, tu choisis le programme et même ta grille de programme.

C'est pareil dans le sens où c'est peu éducatif ( quoique, parfois c'est assez énorme ).

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Dim 16 Sep 2007 - 18:26

~~Hildr a écrit:~~
~~Ümkharss a écrit:~~

En même temps cette émission surf sur la la mode des pseudos-énigmes historiques lancée par Da Vinci Code donc on ne peut pas en attendre beaucoup niveau crédibilité.Et puis faut être maso pour se faire chier à mater la télé.

Tout comme il faut être maso à se faire chier devant un écran d'ordinateur, en se contentant de jouer, par exemple.

C'est pour celà que je ne joue pas ou trés peu. :pendu:

Re: Babylone - Le roi Arthur

Message par Mer 19 Sep 2007 - 20:19

Quelqu'un sait si d'autres épisodes vont être mis en streaming sur le site de France 2 ?

Re: Babylone - Le roi Arthur

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