[CONSEIL] blackmetalleux - mode d'emploi

par Dim 13 Fév 2011 - 16:06

Je précise dès le début qu'il ne s'agit ni d'une blague, ni d'un trollage. Mon topic est sérieux à 100%

Donc voila j'ai un peu du mal à comprendre la mentalité des blackmetalleux ce qui m'amène à des choses peu agréables comme le manque de compréhension, voir les conflits alors que je suis loin d'être quelqu'un de conflictuel, le tout contraire même. Ces lacunes ne m'empêchent nullement de vivre sauf que j'ai le besoin bien précis. J'ai commencé à travailler sur un dossier sur le black russe qui est très difficile pour moi tout d'abord à cause de mon manque de connaissances (il y en a sans doute ici plus d'une dizaine qui maitrisent le sujet 100 mieux que moi) et par dessus de tout j'ai peur à commettre les erreurs "diplomatiques" en contactant les blackeux.

Bien que mon message peut paraitre ridicule et un peu exagéré je serai reconaissante pour tout conseil. Par exemple, j'en sais rien - quelles sont les choses à ne pas faire/dire/demander. Certains diront " ne pas faire ce genre de posts"... Ok c'est aussi une réponse.

Bref, je vous laisse la parole.

par Sakrifiss Dim 13 Fév 2011 - 17:00

N'importe question peut etre posee. Il faut juste etre pret(e) a en entendre les reponses.

Tu veux contacter qui ?

Les groupes ? Ou les gens qui pourraient connaitre la scene ?

C'est juste le probleme de ton post en fait. On ne voit pas vraiment ce que tu tiens a faire !?

par Dim 13 Fév 2011 - 17:11

Un exemple concret qui me pousse à poser cette question :

J'ai commencé à fouiller depuis peu dans l'espace web russe en recherche des sources, des forums, des sites spécialisés en black russe. J'ai trouvé une page dans l'équivalent russe de fessbook intitulé "Russian black metal". Excellent ! Le concentré de ce qu'il me faut ! Et j'ai effectivement trouvé pas mal de choses intéressantes entre les groupes répertoriés et surtout les discussions entre les membres.

Mais d'abord il fallait que je me fasse accepter - ma demande d'admission a été rejetée 5 (!!!) fois avant que je n'aille pas gueuler auprès l'administratrice qui m'a juste dit qu'elle voulait pas de moi car elle n'aime pas les femmes.

Après j'ai créé un topic en expliquant ma démarche et ce que je voulais faire - une sorte d'article sur le black russe pour les francophone. Dans ce message, fort cordial et précis, j'ai demandé les conseils pour les sources où je peux trouver l'info.

On m'a tout simplement envoyé bouler en disant que mon idée est stupide et que le black metal russe n'a rien à foutre de tout ça et on m'a souhaité très sincèrement d'échouer dans mon entreprise. Limite on m'a pas dit "casse toi pauv'conne".

Ah oui - il y en avait un quand même qui m'a envoyé de lire un inté de DAEMONOLATREIA dans lequel j'ai appris que le monde et tout ce qui s'y trouve est un tas de merde et que c'est la guerre sans pitié.

Bref, c'est pas le premier itw haineux que je lis et c'ets pas ça le problème. Mais à part ce que je vous ai cité j'ai eu rien d'utile. Peut être je suis mal tombé mais ce genre de réactions fait réfléchir - comment s'y prendre ?

par **Baalberith** Dim 13 Fév 2011 - 19:01

qui m'a juste dit qu'elle voulait pas de moi car elle n'aime pas les femmes.

Première évidence à laquelle tu vas devoir te faire en tant que femme. De manière générale, il n'y a pas plus misogyne qu'une femme qui a réussi, et dans le milieu bm où l'on est facilement macho et traditionnel (j'en suis la preuve vivante), les femmes qui arrivent à percer sont pire que tout et foncièrement misogyne. Pas besoin d'être psychologue pour comprendre pourquoi. Bref, si tu peux évite-les, l'expérience m'a montré qu'à quelques exceptions près, y'a rien de pire comme mentalité que celles des blackists-femmes!

Après j'ai créé un topic en expliquant ma démarche et ce que je voulais faire - une sorte d'article sur le black russe pour les francophone.

Grosse erreur: les blackists n'aiment pas qu'on parle d'eux et que l'on tente de les faire connaître, même à travers une sociabilisation dans un milieu identique. Le blackist aime ses cloisons, son petit-monde fermé.

Bref, pour résumer tu risques de galérer et si je ne vois pas trop quel est ton projet, je te conseille d'aller te renseigner auprès de gens compétents en privé et pas de manière publique au risque de te faire jeter cordialement, si je puis dire. C'est là que tu peux mesurer toute l'ouverture d'esprit d'un forum comme le nôtre que tu as pu au début considérer comme un peu extrême! ;
)

par **Blaise** Dim 13 Fév 2011 - 20:09

C'est risqué comme projet, surtout quand on est pas réellement impliqué dans le milieu. Il faut se faire une place pour avoir de la crédibilité aux yeux des autres. Tu as le même niveau que M6 sinon.

Le mieux, je pense, est de ne pas faire tout ça toi même. Peut-être connaît-tu des personnes mieux placés (en Russie ou autre) ? C'est peut être plus simple de demander à des connaissances.

par Dim 13 Fév 2011 - 20:52

~~Baalberith a écrit:~~
C'est là que tu peux mesurer toute l'ouverture d'esprit d'un forum comme le nôtre que tu as pu au début considérer comme un peu extrême! ;
)

ça je l'ai remarqué et je dis cela sans aucun sarcasme ni l'ironie. Je trouve que les blackeux français sont plus ouverts que les autres, en règle général les metalleux français sont plus ouverts. C'est sans doute une des raisons pourquoi j'étais complètement hermétique au genre avant de m'atterrir ici (en France je veux dire).

Les Russes font parti des pires. ça doit être la caractéristique culturelle de virer d'un extrême à l'autre sans être capable de trouver le juste milieux. Après je ne généralise pas, c'est juste une tendance que j'observe.

Merci pour le conseil chef - pas bête du tout ce que tu dis. J'ai pas pris en compte la caractéristique principale de black metal - qu'il est allergique à la lumière. Je cherche les contacts qui peuvent m'aider de manière constructive et j'ai en deja trouvé au moins un. Je solliciterai peut être même votre aide le moment venu. Je suis sûre qu'il devrait y avoir quelques encyclopédies ambulantes par ici. ;
)

@Blaise : je le fais parce que j'en ai envie et la motivation, pas forcement que les autres en auront suffisamment. C'est pas facile mais je risque rien hein.

PS : mon projet c'est facile - c'est écrit dans ma signature :mrgreen:

par **Baalberith** Lun 14 Fév 2011 - 0:30

Je trouve que les blackeux français sont plus ouverts que les autres, en règle général les metalleux français sont plus ouverts

Pas si sûr! Je parlais de PC et non des blackists français. Et entre parenthèses, si PC est aussi "ouvert", c'est parce que je l'ai voulu ainsi et que dès le départ j'ai établi des règles qui l'ont construit ainsi. Après, le tri s'est fait de lui-même entre ceux qui ont trouvé intérêt à venir voire s'y accrocher et les autres. Je ne te les citerai pas, mais tu peux trouver aisément sur la toile française des fora ou des espaces dédiés au bm ou au metal extrême dont l'étroitesse d'esprit n'a rien à envier (si je puis dire) à ton forum russe.

Les Russes font parti des pires. ça doit être la caractéristique culturelle de virer d'un extrême à l'autre sans être capable de trouver le juste milieux. Après je ne généralise pas, c'est juste une tendance que j'observe.

Tu sais pour un style de musique aussi ancré dans la culture et l'identitarisme/nationalisme que le bm, cela s'explique assez facilement. La Russie est sortie à peine de longues décennies d'acculturation communiste. C'est l'image de l'animal que tu bats des années en le laissant en cage tout le temps. Dès que tu le libères il pète les plombs! C'est pareil avec les Russes: ils retrouvent à peine leur liberté d'assumer et revendiquer leur identité culturelle et leurs racines, donc ils le font avec d'autant plus de véhémence et d'intolérance. Ca se calmera certainement d'ici quelques décennies...

par Sakrifiss Lun 14 Fév 2011 - 9:01

Dans ta situation, deux autres possibilites a part l'idee de contacter des gens individuellement.

Les gens sur des forums peuvent etre extremistes et vouloir proteger leur scene de gens exterieurs, mais

1. Les groupes eux-meme ont envie que leur musique soit ecoutee par plus de monde, et souvent content que des personnes d'autres pays s'interessent a eux. Il faut donc contacter les groupes directement plus que leurs auditeurs.

2. Meme chose avec les distros russes. Elles ont interet a exporter, et apres avoir fait une ou lusieurs commandes chez l'une d'elles, tu pourras lui poser des questions, des conseils sur des groupes russes etc...

par Lun 14 Fév 2011 - 9:04

~~Baalberith a écrit:~~
Je trouve que les blackeux français sont plus ouverts que les autres, en règle général les metalleux français sont plus ouverts

Pas si sûr! Je parlais de PC et non des blackists français. Et entre parenthèses, si PC est aussi "ouvert", c'est parce que je l'ai voulu ainsi et que dès le départ j'ai établi des règles qui l'ont construit ainsi. Après, le tri s'est fait de lui-même entre ceux qui ont trouvé intérêt à venir voire s'y accrocher et les autres. Je ne te les citerai pas, mais tu peux trouver aisément sur la toile française des fora ou des espaces dédiés au bm ou au metal extrême dont l'étroitesse d'esprit n'a rien à envier (si je puis dire) à ton forum russe.

oh j'en connais quelques uns effectivement :mrgreen:

~~Baalberith a écrit:~~
Les Russes font parti des pires. ça doit être la caractéristique culturelle de virer d'un extrême à l'autre sans être capable de trouver le juste milieux. Après je ne généralise pas, c'est juste une tendance que j'observe.

Tu sais pour un style de musique aussi ancré dans la culture et l'identitarisme/nationalisme que le bm, cela s'explique assez facilement. La Russie est sortie à peine de longues décennies d'acculturation communiste. C'est l'image de l'animal que tu bats des années en le laissant en cage tout le temps. Dès que tu le libères il pète les plombs! C'est pareil avec les Russes: ils retrouvent à peine leur liberté d'assumer et revendiquer leur identité culturelle et leurs racines, donc ils le font avec d'autant plus de véhémence et d'intolérance. Ca se calmera certainement d'ici quelques décennies...

ça fait plaisir qu'il y a des gens à qui il ne faut pas que j'explique ça.

si tu savais combien de fois je me fait interpeller au sujet de la situation actuelle de la Russie par les gens qui ne voient pas plus loin que leur nez et jugent le tout à partir du système français sans prendre en compte que le contexte est different.

par Lun 14 Fév 2011 - 9:15

~~Sakrifiss a écrit:~~Dans ta situation, deux autres possibilites a part l'idee de contacter des gens individuellement.

Les gens sur des forums peuvent etre extremistes et vouloir proteger leur scene de gens exterieurs, mais

1. Les groupes eux-meme ont envie que leur musique soit ecoutee par plus de monde, et souvent content que des personnes d'autres pays s'interessent a eux. Il faut donc contacter les groupes directement plus que leurs auditeurs.

2. Meme chose avec les distros russes. Elles ont interet a exporter, et apres avoir fait une ou lusieurs commandes chez l'une d'elles, tu pourras lui poser des questions, des conseils sur des groupes russes etc...

Je ne fais pas trop confiance aux conseils des distros (intérêt commercial), ni de groupes. Je vais les contacter mais pas pour demander les conseils.

Pour moi ce sont les auditeurs qui ont l’avis le plus objectif. Et j’ai remarqué que les groupes sont souvent très limités au niveau de la culture musicale au sens large. Enfin, c’est pas pour les dénigrer que je dis ça mais souvent les gens qui composent le groupe, surtout les leaders, aiment très peu de choses et sont très critiques par rapport à la musique des autres. Je crois que c’est une caractéristique principale de chaque personne qui fait sa propre musique et c’est exactement la différence entre le musicien et l’auditeur.

par Sakrifiss Lun 14 Fév 2011 - 9:28

Ca depend du style d'info que tu veux en fait...

Tu peux tres bien recouper les reponses, et te rendre compte des similitudes et differences entre les auditeurs, les distros et les groupes...

Ce qui me semble justement interessant...

Et les auditeurs ont aussi le risque de faire partie d'un groupe ou d'une distro.

Sur Postchrist par exemple, ce serait le cas.

par **Nepenthes** Sam 5 Mar 2011 - 17:44

Le mode d'emploi, c'est de réussir à vivre le Black Metal, tout simplement.

Je ne dis pas "vivre Black Metal", mais bien "vivre le Black Metal", c'est-à-dire aimer l'écouter (c'est la base), mais aussi le comprendre, le ressentir, réussir à l'appréhender dans une globalité qui dépasse le simple intérêt musical.

Il y a deux manières d'arriver à cela : soit on est attirés par l'idéologie immanente du Black Metal, et par conséquent, on en vient à écouter du Black Metal parce que l'on a l'impression que cela répond à un besoin fondamental de l'être.

Soit on en vient à écouter du Black Metal par intérêt musical, et l'on finit par comprendre pourquoi le Black Metal vous touche, vous transcende.

Je ne sais pas si l'une ou l'autre de ces démarches est plus authentique ;
en tout cas, pour moi, c'est dans la deuxième que je me retrouve : une attirance musicale pour le Black Metal, qui au fil du temps, se transforme en compréhension ontologique du Black Metal. Je ne suis certainement pas le même auditeur de Black Metal que celui que j'étais lorsque j'ai commencé à écouter du Black Metal il y a environ 12 ans. En 1999, je trouvais que le Black Metal était vraiment un style musical excellent. En 2011, je pense que le Black Metal est tout simplement MA musique, celle qui me transcende, celle qui me guide, celle dont je ne pourrais plus me passer.

Beaucoup de gens qui découvrent le Black Metal en restent à une approche artificielle ("j'écoute du Black Metal, parce que musicalement c'est cool", ou bien "j'écoute du Black Metal, parce que le satanisme, la violence et la haine c'est trop cool") ;
ces gens là ne restent dans le milieu Black Metal que quelques années au plus.

Il faut davantage que cela pour s'ancrer réellement dans le Black Metal, et je crois que l'un des avantages de PostChrist, c'est que dans leur majorité, ses membres ont atteint le stade à partir duquel on ne peut plus se "lasser" du Black Metal, parce qu'il vivent réellement le Black Metal qu'ils écoutent.

En me relisant, je me rends compte que je ne réponds pas tellement à ta question, mais en réalité, ta question n'a pas de sens. C'est pourquoi le sens de ma réponse demeure certainement un peu abscons.

Si tu cherches encore le mode d'emploi du Blackmétalleux, c'est que tu en es encore au premier stade ;
je dis cela sans mépris aucun car il faut bien passer par ce stade. Si tu écoutes encore du Black Metal dans 5 ans, tu te diras peut-être, comme moi, que ta question n'avait finalement pas de sens. Si tu n'en écoutes plus, eh bien, c'est que le Black Metal t'était finalement inaccessible.

par **Baalberith** Sam 5 Mar 2011 - 20:26

(ce que j'aime bien avec le "nouveau" Nepenthes c'est qu'il a le don de ressusciter les vieux sujets et/ou les entretenir dans la longueur! ;
))

par **Nepenthes** Sam 5 Mar 2011 - 23:07

~~Baalberith a écrit:~~(ce que j'aime bien avec le "nouveau" Nepenthes c'est qu'il a le don de ressusciter les vieux sujets et/ou les entretenir dans la longueur! ;
))

Mon absence de quelques semaines m'a fait rater plein de sujets passionnants, voire fondateurs...

par Ven 11 Mar 2011 - 23:55

Je comprends ce que tu veux dire mais ma question n'est pas totalement privée du sens. La preuve - le chef m'a donné des conseils plus que concrets qui rejoignent en partie les conclusions que j'ai tiré moi même de certaines de mes expériences.

Quand à mon évolution - on verra d'ici quelques années. Si je vais réussir à passer par la case présentation (obligé vu comment les purges sont radicale par ici) sans faire de vagues, on pourrait dire que c'est un bon signe ! :mrgreen: (ou pas...)

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