Re: Reportage sur le Black Metal...

par Dim 8 Fév 2009 - 12:47

Sur le reportage d'arté la personne la plus censée, c'est quand même Deviant : "faut pas s'faire gauler"... Sinon, le concert Arkhon infaustus / Revenge / Angelcorpse et je me souvient plus du dernier ça peut être sympa pour les mémés aussi.

par Dim 8 Fév 2009 - 23:38

Ah, ces petites rivalités... :mrgreen: Il ne manque que des ergots à certains pour s'affronter... "L'enfer c'est les autres" a dit Sartre, et cela est bien vrai dans le cas du BM. On est vraiment bien que quand on l'écoute chez soi, tranquillement, en dehors de tous ces ragots et ces considérations puériles.

Pour la médiatisation, je suis assez d'accord. Mais au fond, il y a toujours besoin d'une forme de média. Si ce ne sont pas les magazines spécialisés, les "reportages" maljournalistiques, ou autres pseudo-enquêtes, ce sont certains ouvrages/thèses de sociologie, des magazines spécialisés très underground, internet (surtout!), les concerts (est-ce un média stricto sensu?), les autres personnes (sont-ce des médias?).

Je me pose des questions sur le sens de "média": du latin, medium, signifiant "moyen", ce qui est "entre deux choses", un "intermédiaire". En gros, ce que je veux dire, c'est qu'il y a toujours besoin d'un intermédiaire entre le monde de la production musicale et celui des auditeurs de cette production, à moins d'être doué des divines compétences d'ubiquité et d'omniscience...

Donc, la question est moins "média ou pas?", mais plutôt "quel type d'intermédiaires pour l'information?" Donc, si on voulait lutter contre la désinformation, il faudrait informer en retour. Et cela moins pour paraître plus "gentils" que ce que l'on est, mais surtout pour nous montrer tels que nous sommes. Il serait bête de courber l'échine et de servir les intérêts de ceux à qui profite une nouvelle forme de "psychose télévisuelle". "Ce soir, un reportage troublant sur un phénomène inquiétant... Ils sont jeunes adorent satan, s'habillent de noir..." A vomir. Des claques à la pelle à neige se perdent...

Le site de PostChrist peut être une bonne introduction et une bonne vulgarisation pour un lecteur lambda motivé... Malheureusement, l'accessibilité, la simplicité (simplification donc) et le taux de pénétration plus important des médias comme la télé en font toujours la source d'influence la plus puissante. A qui profite ce genre de désinformation sinon aux chantres du conformisme, donc de l'establishment?

par **Baalberith** Lun 9 Fév 2009 - 0:54

Fin de sujet nettoyé, merci d'utiliser les mp pour ce genre de règlements de compte!

PS: Pour la remarque sur le PostChrétien, je pense que le gars en question que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam, a confondu le pseudo Ombre avec son statut de postchrétien inscrit juste dessous. Bref...

par Lun 9 Fév 2009 - 10:20

~~-Death- a écrit:~~je me permet même de rajouter qu'au fond on est content de cette diabolisation, de se sentir à part voir rejetté, de faire "partie" de quelque chose de particulier ....

Tout ça pour dire qu'on en a quand même un peu rien à foutre de ce que pense les gens sur le BM, et au contraire plus longtemps ce sera mal vu plus ça restera à peu prêt en dehors des considérations commerciales basique

Pour relancer le débat, je suis bien d'accord avec ces affirmations ! Disons que pour moi, le but n'est pas d'être "mal vu", mais le coté élitiste du Black Metal est quelque chose qui me tient à coeur.

par Mar 10 Fév 2009 - 21:10

~~Shoggoth a écrit:~~
~~-Death- a écrit:~~je me permet même de rajouter qu'au fond on est content de cette diabolisation, de se sentir à part voir rejetté, de faire "partie" de quelque chose de particulier ....

Tout ça pour dire qu'on en a quand même un peu rien à foutre de ce que pense les gens sur le BM, et au contraire plus longtemps ce sera mal vu plus ça restera à peu prêt en dehors des considérations commerciales basique

Pour relancer le débat, je suis bien d'accord avec ces affirmations ! Disons que pour moi, le but n'est pas d'être "mal vu", mais le coté élitiste du Black Metal est quelque chose qui me tient à coeur.

Assez d'accord aussi sur le fond mais sur la forme un peu moins,détestés et "mis à l'index" okay mais pas de médiatisation,celle-ci entraîneras forcément la perte d'une partie du mouvement,on en parlais il y a quelque temps encore au téléphone avec Hassweg et le fait par exemple que le Lyon's Hall subisse de soit-disantes restrictions niveaux sécurité n'est qu'une excuse pour éviter les rassemblements de Blackeux dans cette salle et la "médiatisation" de tels rassemblements n'est que très limitées,quand on auras vu à la télé des extraits de concerts où on voit des mecs en train de faire le salut Hitlérien il sera d'autant plus dur de trouver des salles qui accepterons d'accueillir ce types de manifestations ne serais-ce que pour les villes politiquement orientées à gauche...

par Wrath Mar 10 Fév 2009 - 21:15

De toute façon, j'ai toujours trouvé que les siegeurs bierreux du samedi soir n'avaient rien à faire dans le BM. Enfin l'éternel débat, pour ou contre les petits enfants blonds consanguins...

Je me concentrerais sur la chasse aux enturbannés à Qibla mecquoise.

par Mar 10 Fév 2009 - 21:23

~~Wrath a écrit:~~De toute façon, j'ai toujours trouvé que les siegeurs bierreux du samedi soir n'avaient rien à faire dans le BM. Enfin l'éternel débat, pour ou contre les petits enfants blonds consanguins...

Je me concentrerais sur la chasse aux enturbannés à Qibla mecquoise.

Qu'ils aient leur place ou pas ils sont dans les concerts et ils achètent des disques et sont donc considérés comme faisant partie du mouvement,une partie voulue ou non mais qui est largement représentée ne serais-ce que par les groupes d'idéologie "Pagan" qui fleurissent en Europe ces dernières années et qui pour la plupart se revendiquent nationalistes ou nazis.

par Mar 10 Fév 2009 - 22:43

Il est tout a fait possible d'être natio sans pour autant être ns.

par **Necrowarrior** Mer 11 Fév 2009 - 7:07

effectivement, mais il faut avouer qu'un peu trop souvent certains "natio" ont des problèmes articulaires au coude droit, d'où besoin de s'exercer à l'extension de bras à tout moment de la journée.

par Mer 11 Fév 2009 - 10:06

~~Ombre a écrit:~~
~~Shoggoth a écrit:~~

Pour relancer le débat, je suis bien d'accord avec ces affirmations ! Disons que pour moi, le but n'est pas d'être "mal vu", mais le coté élitiste du Black Metal est quelque chose qui me tient à coeur.

Assez d'accord aussi sur le fond mais sur la forme un peu moins,détestés et "mis à l'index" okay mais pas de médiatisation,celle-ci entraîneras forcément la perte d'une partie du mouvement,on en parlais il y a quelque temps encore au téléphone avec Hassweg et le fait par exemple que le Lyon's Hall subisse de soit-disantes restrictions niveaux sécurité n'est qu'une excuse pour éviter les rassemblements de Blackeux dans cette salle et la "médiatisation" de tels rassemblements n'est que très limitées,quand on auras vu à la télé des extraits de concerts où on voit des mecs en train de faire le salut Hitlérien il sera d'autant plus dur de trouver des salles qui accepterons d'accueillir ce types de manifestations ne serais-ce que pour les villes politiquement orientées à gauche...

Je ne suis pas du tout pour la médiatisation d'une diabolisation du BM loin de là et encore moins pour la médiatisation du BM, je dis juste qu'être "craint" ou détesté me gène pas, ça m'éclate pas non plus, j'en ai rien à faire pour ma part, je vais au taf avec des TS BM, au début je leur paraissait curieux mais maintenant tout roule, de toute façon faut pas déconner, tout les "mouvements" un peu à part sont diabolisé, il y a pas longtemps la tektonic était mal vue avant d'être un super outil commercial et j'ai vu il y a quelques jours un reportage sur le "jumping" ou une connerie du genre dans le nord, une espèce de danse où tu sautes etc ... Tu y vois des gars tout gentil tout mignon bon enfant qui s'amuse, bienvenue chez les ch'tit, et après le commentaires de la journaliste "cependant ce mouvement cache une vérité autrement plus grave une facette que ces jeunes ne veulent pas nous présenter" et là plan dans une boîte ou tu as des fachos qui dansent avec des T Shirt 88 commentaire de la journaliste "88 désigne 2 fois la 8° lettre de l'alphabet soit HH heil hitler". Tous ça suivi d'un petit apparté sur les marques "comment des grandes marques de distribution en sont elles arrivées a ce stade, vendre des T-Shirt a des skinhead, des nazis ?" avec une musique angoissante, on passe à la chambre d'un des skin vu à la soirée, et là tu vois que le gars c'est le dernier des trou du cul, il vit chez sa moman, il y a un dessin pourri sur sa chambre en fait c'est écrit Skin-Head colorié en Bleu Blanc Rouge avec des crayon crayola, et il parle de ce qu'il fait dans la vie, au chômage, mais il a des valeurs, la france aux français et le week end il va "jumper" en boîte, ma vie mon oeuvre (et la tu vois 10 débiles qui saute se tape avec la main sur la tête et ils ont vraiment des têtes de perdus) le mec est passé pour un guignol, plus de 20 piges et il a la chambre d'un gamin de 12 ans, presque aussi grave que kevin le no life pour ceux qui s'en souviennent ... Pour ma part je m'en fout que tel ou tel personne soit du style la france aux français, les étrangers dehors et le reste, et certains ont même des arguments quand à ce sujet et peuvent paraître tout a fait crédible, mais un guignol de 25 ans chez sa mère et qui va jumper en voiture tunning le week end, je suis pas certains que ce soit représentatif du milieu du jump, ce gars là il se fait chier dans la vie il est au chomdu il a besoin de se sentir vivant, après c'est facile de parler de valeur etc quand tu habites dans ta chambre de gosse chez ta mère qui te fait les courses le ménage et la lessive :pendu:

Bref tout ça pour dire que n'importe quel mouvement à part sera diabolisé, même une danse moisie ou tu sautes partout, alors le BM sera toujours mis à part et forcément le NS fera surface dans les reportage, car l'imagerie de le 2nd guerre est assez souvent utilisé, et pas mal de groupe NS se font connaître, après les français sont des moutons faut pas chercher plus loin, tu dois bien avoir 60 à 80% de la population qui sont pas capable d'avoir un minimum de sens critique donc partant de là, quelques image au JT suffisent à faire de la merde, et les clichés du styles "profannation de tombes au cimetière, drogués et alcooliques s'en sont pris a des tombes en taggant des symboles nazi, poussé par la musique black métal, une musique violente et haineuse dont certains groupe font l'apologie d'Hitler ..." sont peu représentatifs de la scène même si ils sont tout à fait vrai, et donc il y aura toujours ce genre de choses.

Personnellement ça me fait ni chaud ni froid, parfois ça me fait rire mais à part ça je m'en fout de l'idée qu'on les gens du BM.

par **Ktulu** Mer 11 Fév 2009 - 10:58

@ Death : je partage ton avis sur la médiatisation du BM et tu as très bien exprimé mon propre point de vue à ce sujet...

Moi aussi j'ai vu le "reportage" sur le jumpstyle ( :pendu: ) et dans la forme cela aurait très bien pu être sur le BM tant il y avait de clichés et de raccourcis propres à faire peur à la ménagères de moins de 50 ans et à monsieur tout le monde...

par Septon Mer 11 Fév 2009 - 11:48

~~Necrowarrior a écrit:~~effectivement, mais il faut avouer qu'un peu trop souvent certains "natio" ont des problèmes articulaires au coude droit, d'où besoin de s'exercer à l'extension de bras à tout moment de la journée.

:-D :-D :-D

par Mer 11 Fév 2009 - 12:02

~~Ktulu a écrit:~~@ Death : je partage ton avis sur la médiatisation du BM et tu as très bien exprimé mon propre point de vue à ce sujet...

Moi aussi j'ai vu le "reportage" sur le jumpstyle ( :pendu: ) et dans la forme cela aurait très bien pu être sur le BM tant il y avait de clichés et de raccourcis propres à faire peur à la ménagères de moins de 50 ans et à monsieur tout le monde...

Oui c'était lamentable, et c'est là que tu vois que tous ce qui est à part est montré de la même façon, avec des gens qui font peur et tout :-D

Au fait ce "reportage" c'était pas sur M6 par hasard, ou peut être TF1 ?

par wolfforest Mer 11 Fév 2009 - 12:52

ah oui je l'ai vu ce fameux reportage (j'ai d'ailleurs bien rigolé), c'est passé sur 66minutes inside sur M6 ;
) . Et comme le dis Advolia, ce reportage été clichesque a souhait, et pouvait d'ailleurs être traité dans n'importe quel milieux, autant le Black Metal que le rap ou autre...

par Mer 11 Fév 2009 - 12:53

Ouaip donc la pouffe de M6 j'espère qu'elle fera pas un truc BM avec des gens d'ici parce que ya moyen de faire passer les gens pour des guignols ...

par Mer 11 Fév 2009 - 13:01

On pourrait faire notre propre reportage et le mettre sur youtube ou dailymotion.

On connaît tous ici suffisamment de membres de groupes et de blackeux qui ont des choses pertinentes à dire.

Le but serait de dire platement les choses, sans enjoliver ni peindre le diable sur la muraille.

Le gros problème c'est la désinformation. Il n'y a pas lieu de bouger tant qu'il n'y a pas de discrimination, mais comme l'ont dit certains, si des salles de concerts ferment ou n'acceptent plus les concerts de black à cause d'une mauvaise réputation infondée, il faudrait songer à contrer cette désinformation.

par Mer 11 Fév 2009 - 13:32

... Un reportage de DreamSquare produit par PostChrist...

par Mer 11 Fév 2009 - 13:53

Mais non... Il faut un truc objectif!*

~~[size=50]~~* Humour.[/size]

par Mer 11 Fév 2009 - 14:05

~~Ümkharss a écrit:~~... Un reportage de DreamSquare produit par PostChrist...

J'avais proposé ça sur le topic approprié à l'époque ;
)

Mais bon le hic c'est que dans tous les cas ce sera tout sauf objectif, disons que si on fait un reportage "présentons le black metal" pour donner quelques image au public, on montrera que ce qu'on veut montrer, par contre si il y a moyen de faire un reportages "l'histoire du black metal" en passant par la première vague, la deuxième et tous le reste et en interviewant si possible les acteurs de ces périodes marquantes là ce serait vachement plus intéressant, ça permettrait même a des gens comme moi qui n'ont pas énormément de culture BM de connaître un peu mieux cette scène. En gros ce serait un reportage adressé aux fans de BM.

par Mer 11 Fév 2009 - 14:49

~~Pandora a écrit:~~Il est tout a fait possible d'être natio sans pour autant être ns.

C'est pour ça que j'ai mis un "ou" entre les 2 ;
)

par Mer 11 Fév 2009 - 16:03

Je ne sais pas si ça se fait, mais de simples interviews par webcam: ce serait très peu couteux (pas besoin de se déplacer), ça laisse l'interviewé très libre et ça fournit une preuve indiscutable que c'est bien la personne qui s'est exprimée. J'ai une petite expérience dans les interviews par email, je pourrais contribuer, si, d'aventure, quelqu'un voulait se lancer...

On pourrait orienter les choses vers des thématiques spécifiquement postchrétiennes, du style quête de l'identité etc. Il y a un million de trucs à faire, et ça permettrait qu'on connaisse mieux notre propre scène.

par Mer 11 Fév 2009 - 16:20

Oui il y a plein de truc à faire, mais c'est un projet de dingue tout de même qui réclame beaucoup de temps ...

par **Necrowarrior** Mer 11 Fév 2009 - 21:07

~~-Death- a écrit:~~par contre si il y a moyen de faire un reportages "l'histoire du black metal" en passant par la première vague, la deuxième et tous le reste et en interviewant si possible les acteurs de ces périodes marquantes là ce serait vachement plus intéressant, ça permettrait même a des gens comme moi qui n'ont pas énormément de culture BM de connaître un peu mieux cette scène. En gros ce serait un reportage adressé aux fans de BM.

effectivement ça pourrait être très intéressant, et ça aurait sa place sur PC en plus. L'idéal ça serait un mix pochettes d'album + photos d'époque + interview des "anciens" ayant vécu l'évolution voir interview de groupes... En tout cas il y a matière à faire quelque chose d'intéressant.

par Mer 11 Fév 2009 - 21:39

On peut créer une liste de questions, chaque membre de PostChrist y répond devant sa webcam, et on compile les meilleurs morceaux! :mrgreen:

On appelerait ça: "Les blackeux sont nos amis, il faut les aimer aussi!" (Ombre va aimer l'idée. :mrgreen: )

Cela pourrait être utile pour démonter certains clichés sur les blackeux, expliquer comment on a vécu les différentes périodes du black etc.

"Quel est votre premier album de black?"

"Que pensez-vous de l'évolution du black?"

"Sacrifiez-vous des chats les vendredis 13 sur le coup de minuit?"

Plus sérieusement, il y a plein de sujets sur PC qui ont montré une certaine pertinence pour les blackeux...

Pour ce qui est plus des groupes, explorer la scène française actuelle me semblerait d'abord plus simple puisque la plupart des gens sont français ici, et connaissent du monde, des groupes etc.

Il faut avoir des 'contacts internationaux' pour aborder le black première période (sujet éminemment intéressant, évidemment), et c'est moins facile... Mais, qui sait, il y a sûrement des gens qui ont des relations par ici.

par Mer 11 Fév 2009 - 21:58

~~Necrowarrior a écrit:~~effectivement ça pourrait être très intéressant, et ça aurait sa place sur PC en plus. L'idéal ça serait un mix pochettes d'album + photos d'époque + interview des "anciens" ayant vécu l'évolution voir interview de groupes... En tout cas il y a matière à faire quelque chose d'intéressant.

En gros, un Lords of Chaos en moins orienté. Je crois qu'il y a déjà eu un reportage dans ce style à la TV Norvégienne.

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