Re: Et qu'en est-il de " notre" prêtre ?

par Sam 3 Juil 2004 - 12:43

Ce qui serait intéressant, ce serait que Post Tenebras Lux explique aux jeunes qu'il va "évangéliser" quel genre d'"amour" pouvait bien animer les tortionnaires de la "sainte inquisition" qui envoyèrent au bûcher des centaines de prétendus sorciers et sorcières.

Ah oui bien sûr c'est du passé. Mais quand même, hein... je sais,c'est vilain de ma part, mais c'est quelque chose que j'aime bien rappeler quand l'occasion s'en présente.

par Sam 3 Juil 2004 - 12:43

~~necrowarrior a écrit:~~
~~Post tenebras Lux a écrit:~~
Necro, les choses sont plus complexes que cela dans la doctrine et la pratique chrétienne. L'Evangile en tant qu'aspiration à la perfection prêche l'amour universel, donc même envers nos ennemis. (...)

Un exemple: je refuserais la construction de mosquées en terres de traditions chrétiennes si en terre d'Islam la construction d'églises est interdite. Il faut au nom de la justice exiger la réciprocité des droits.

Ca, c'est ce qu'il en est de la théorie, mais crois-tu que dans une guerre, face à ton ennemi tu survis longtemps si tu est en train de te dire "je ne fais que signaler que les bornes ont été dépassées..."?

Dans une guerre, pour avoir une armé motivée et prête à en découdre, il faut dévellopper la haine de l'ennemi. Du moins autant que lui-même vous haït.

Pour moi la vision chrétienne ne fait que mettre du wizard "fraicheur des îles" dans l'esprit haineux et animal de l'esprit humain.

J'aime beaucoup ton image Wizard "fraîcheur des îles"!

Je pense que le droit, les lois et la justice ont justement toute leur utilité pour que l'aspect bestial et animal de l'homme soit régulé et tempéré. Et même dans une guerre il y a des lois et, théoriquement, on ne peut pas faire n'importe quoi, n'importe comment et au nom de n'importe quoi (sauf les Etats-Unis, bien sûr, qui ont tous les droits). Je pense à la légitime défense, à la torture, à la proportionnalité des moyens, au respect des populations civiles etc. Dans le cas qui nous intéresse en France l'Islam est très nettement lié au problème de l'immigration. Si on appliquait strictement les lois déjà existantes et si l'on exigeait le respect de ces lois par les imams et les beurs ce serait déjà pas si mal, alors que le non-droit s'étend chaque jour davantage et qu'un maghrébin qui vous traite de "sale français" n'a rien à craindre de la justice et du MRAP. Après les français ont les hommes politiques qu'ils méritent puisque nous sommes tout de même encore dans une relative démocratie. Il est intéressant de noter l'abime qui existe entre le discours des évêques français sur l'accueil de l'étranger et le discours des évêques qui vivent en terre d'Islam comme la Turquie par exemple. Ces derniers sont beaucoup moins naïfs quant à la capacité de nuisance de l'islam aujourd'hui. Entre parenthèses le régime dictatorial de Saddam Hussein était l'un des rares exemples d'un pays islamique tolérant envers les chrétiens, c'est pour cela que Bush l'a détruit! Je doute fort que la démocratie soit adaptée à la situation de l'Irak, pays divisé entre de multiples communautés. Le vote majoritaire donnera en toute logique le pouvoir à la communauté majoritaire, ce qui laisse présager du sort des "autres", les chrétiens entre autres. Bref je ne partage pas du tout l'optimisme béat et naïf des évêques de France quant au problème de l'immigration et l'intégration, et je ne parle pas de leur soutien aux sans-papiers! Un ami a été aumônier de collège et il a vu l'imam de la ville entrer dans le collège sous prétexte de cours d'arabe... voilà comment on intègre! Quand on sait que le Coran est le lieu de référence de la langue arabe, comment vérifier que ces cours n'étaient pas en fait des cours d'Islam déguisé? Quant à lui, en conformité totale avec la loi, il a ouvert un dossier pour l'ouverture de l'aumônerie catho, dossier toujours refusé au mépris des lois sous prétexte que ça risuqait d'exciter les jeunes beurs et que ça pouvait causer des troubles dans le collège!

Il est clair que si j'avais le choix cela ferait belle lurette que j'aurais quitté la France! Je me sens bien davantage chez moi en Bavière par exemple.

par Sam 3 Juil 2004 - 12:44

à force de tendre la joue gauche quand on vous frappe on finit par se faire enculer.

ce genre de vision chrétienne entraîne inévitablement la perte d'une nation car ceux qui vous haïssent eux ne font pas dans l'eau de rose ils vous exterminent.

il faut savoir ce que l'on veut: survivre ou mourrir.

par **Necrowarrior** Sam 3 Juil 2004 - 13:05

~~Darken_Face a écrit:~~à force de tendre la joue gauche quand on vous frappe on finit par se faire enculer.

met cette phrase dans ta signature, elle est excellente!!! ;
)

par Sam 3 Juil 2004 - 13:11

Phrase mémorable, en effet... !!!

par **Necrowarrior** Sam 3 Juil 2004 - 13:13

~~Post tenebras Lux a écrit:~~

J'aime beaucoup ton image Wizard "fraîcheur des îles"!

Je pense que le droit, les lois et la justice ont justement toute leur utilité pour que l'aspect bestial et animal de l'homme soit régulé et tempéré. Et même dans une guerre il y a des lois et, théoriquement, on ne peut pas faire n'importe quoi, n'importe comment et au nom de n'importe quoi (sauf les Etats-Unis, bien sûr, qui ont tous les droits). Je pense à la légitime défense, à la torture, à la proportionnalité des moyens, au respect des populations civiles etc. (...)

Dans une guerre, il y a toujours des comportements haineux, de la barbarie etc, les états qui se font la guerre n'en sont pas responsables à la base, mais ils les encouragent en fonction de leurs interets, et je pense qu'il en a toujours été ainsi. Et ce même du coté des états chrétiens.

Sinon pour le reste, je ne peux que te suivre à 100%, mais ne compte pas non plus te servir de notre aversion envers l'islam pour nous mener dans ton église! ;
)

par Sam 3 Juil 2004 - 14:48

Je n'ai pas le pouvoir de "mener quiconque dans mon Eglise". Ce pouvoir est divin et les conversions sont l'oeuvre de l'Esprit de Dieu dans le coeur des hommes. Moi je ne fais que défendre ma foi, c'est somme toute assez logique. Après chacun reçoit le message comme il l'entend. Simplement je répète que le seul rempart contre l'Islam c'est que l'Europe abandonne le matérialisme à outrance et retrouve ses valeurs spirituelles profondes. Un évêque, dont je tairai le nom par discrétion, répondait à un catho qui s'inquiétait de la montée de l'Islam en France de la manière suivante: "la meilleure manière de lutter contre cette montée en puissance c'est que vous pratiquiez votre foi de manière convaincue. La force de l'islam chez nous c'est tout simplement la faiblesse des chrétiens et le nombre impressionnant des mous et des non-pratiquants".

Je suis convaincu que si les chrétiens n'avait pas laissé un désert spirituel l'Islam serait bien moins arrogant.

par Sam 3 Juil 2004 - 15:05

~~Post tenebras Lux a écrit:~~Je suis convaincu que si les chrétiens n'avait pas laissé un désert spirituel l'Islam serait bien moins arrogant.

L'alternative n'est pas obligatoire. Néanmoins phrase très juste, qui reflète bien la fracture consécutive au "désenchantement du monde", et le besoin constant de retrouver de nouveaux fondements religieux. C'est un peu l'esprit de gens comme Nabé si je ne me trompe pas...

par **Necrowarrior** Sam 3 Juil 2004 - 17:19

Il est indéniable que l'Europe d'aujourd'hui est (ou semble, soyont optimistes) une europe sans foi, que se soit envers une religion, sa patrie, une idéologie (en dehors des lycéens et des membres du Mrap, l'idéologie bien-pensante a droit de cité car 80% de la population ferme sa gueule, il n'y a pas autant de convaincu qu'on pourrait le croire)...

Dans un vide spirituel comme tu le dis, le terrain est propice pour toute pensée forte, le fameux esprit républicain tiendra-t-il le choc face à l'islam? Personnellement je n'y crois pas, qui crois à l'esprit républicain aujourd'hui ?

Je ne suis pas pour le christianisme, je ne l'apprendrais à personne, ceci dit on peut se demander pourquoi le chrianisme est autant la risé des médias etc, et ce depuis pas mal d'années, alors que PERSONNE n'ose s'en prendre à l'islam, à le tourner en ridicule... Et comment dépasser cette situation, décomplexer l'europe, lui donner le droit d'être fière... ?

"rien n'est définitif, tout peux changer, ce qui a été créé peut être renversé ..."

par Sam 3 Juil 2004 - 21:07

~~necrowarrior a écrit:~~Il est indéniable que l'Europe d'aujourd'hui est (ou semble, soyont optimistes) une europe sans foi, que se soit envers une religion, sa patrie, une idéologie (en dehors des lycéens et des membres du Mrap, l'idéologie bien-pensante a droit de cité car 80% de la population ferme sa gueule, il n'y a pas autant de convaincu qu'on pourrait le croire)...

Dans un vide spirituel comme tu le dis, le terrain est propice pour toute pensée forte, le fameux esprit républicain tiendra-t-il le choc face à l'islam? Personnellement je n'y crois pas, qui crois à l'esprit républicain aujourd'hui ?

Je ne suis pas pour le christianisme, je ne l'apprendrais à personne, ceci dit on peut se demander pourquoi le chrianisme est autant la risé des médias etc, et ce depuis pas mal d'années, alors que PERSONNE n'ose s'en prendre à l'islam, à le tourner en ridicule... Et comment dépasser cette situation, décomplexer l'europe, lui donner le droit d'être fière... ?

"rien n'est définitif, tout peux changer, ce qui a été créé peut être renversé ..."

La réponse me semble simple par rapport au traitement particulier du christianisme par les media. Ce qui gêne le plus la pensée unique dans le christianisme ce sont les fortes prises de position du pape en matière de morale sexuelle (opposition à la licence des moeurs actuelle) et en bioéthique (tout ce qui touche au respect de la vie humaine de sa conception à son terme). Il est ainsi facile de faire passer le pape comme un homme rétrograde, contre le mythe du progrès scientifique ou plutôt de ce que l'on veut nous faire avaler comme un progrès (avortement, euthanasie, recherche sur l'embryon etc). Pourquoi l'Islam (et le judaïsme) échappent-ils à ce traitement défavorable? Tout simplement à cause de l'assimilation suivante: Islam = arabes = immigrés, donc critiquer l'Islam c'est être raciste. Et voilà le tour est joué! Idem pour le judaïsme qui dans ses franges les plus traditionalistes n'a rien à envier à l'Islam, sauf qu'il ne prêche pas la guerre sainte.

par Sam 28 Mai 2005 - 15:16

~~Post tenebras Lux a écrit:~~Je n'ai pas le pouvoir de "mener quiconque dans mon Eglise". Ce pouvoir est divin et les conversions sont l'oeuvre de l'Esprit de Dieu dans le coeur des hommes. Moi je ne fais que défendre ma foi, c'est somme toute assez logique. Après chacun reçoit le message comme il l'entend. Simplement je répète que le seul rempart contre l'Islam c'est que l'Europe abandonne le matérialisme à outrance et retrouve ses valeurs spirituelles profondes. Un évêque, dont je tairai le nom par discrétion, répondait à un catho qui s'inquiétait de la montée de l'Islam en France de la manière suivante: "la meilleure manière de lutter contre cette montée en puissance c'est que vous pratiquiez votre foi de manière convaincue. La force de l'islam chez nous c'est tout simplement la faiblesse des chrétiens et le nombre impressionnant des mous et des non-pratiquants".

Je suis convaincu que si les chrétiens n'avait pas laissé un désert spirituel l'Islam serait bien moins arrogant.

Vous posez les bonnes questions auxquelles je n’ai moi-même pas la réponse… enfin si, sauf qu’elle m’ennuie quelque peu, je m’explique :

Je suis d’accord pour dire que le consumérisme et que le matérialisme sont les principaux responsables de la décadence de notre civilisation. Or, vous devez savoir qu’on y retrouve parmi ses défenseurs, tous les épicuriens dont beaucoup de métalleux en sont adeptes et non les chrétiens, privilégiant l’esprit au corps, « au matériel ».

Quoique prenons le cas des Etats-Unis… ce pays est on ne peut plus matérialiste. Pourtant, il est très croyant et très cosmopolite… Disons aussi que les américains sont protestants et non chrétiens. Peut-être que le protestantisme s’accommode mieux avec le culte de l’argent.

Comme le dit si bien Max Gallo, l’Europe risque de se transformer en immense fourmilière balkanique, en conflit interethnique, religieux et communautaire… les guerres inter étatiques étant désormais trop improbable, tout du moins en Europe, pour être envisageable.

Et tout cela à cause de quoi ? A cause de la mondialisation, l’internationalisation et tout ce que cela engendre : déplacement de population attiré par l’argent facile et la concentration des capitaux dans certaines zones, conflit religieux et inter ethnique né du cosmopolitisme ambiant généré par un capitalisme mondial sans frontière, sans racine où seul l’argent et « le matériel » prévaut.

En perdant leur religion, les européens ont aussi perdu tout esprit communautaire et fraternel qui leur permettait de « se rassembler » afin de mieux lutter contre l’adversité.

La communion liait les individus entre eux. Or que se passe t’il à l’heure actuelle puisqu’il n’y a plus rien qui « lie » les européens ? Le chacun pour soi, pour sa gueule, une compétition permanente entre individus et frères de même sang. On crée des communautés autour de futilité comme la musique et on ignore des liens beaucoup plus puissants et forts comme le Sang, l’Histoire de son peuple, les traditions, la culture, l’esprit qui fait que nous avons une identité spécifique, propre qui devrait inspiré fierté et sentiment de grandeur.

Nous n’avons plus aucun sentiment de groupe, de fraternité en Europe… et nos rivaux le sentent. C’est pour cette raison qu’ils nous envahissent : parce que nous leur permettons, nous sommes divisés et faibles parce insouciant, trop préoccupé par Notre bien être immédiat.

Nous leur faisons savoir en nous entretuant avec des compétitions financières qui nous affaiblissent. Dans ces conditions, nous ne pouvons être crains et respectés.

Il m’est avis que c’est ce qui tuera l’Europe. Le socialisme a remplacé le sentiment de fraternité par quelque chose de plus structurel. Nous avons détruits la Fraternité en tuant la religion chrétienne à défaut de construire un autre « alternatif » positif qui pourrait lier les individus.

En ayant détruit tout sentiment de fraternité et faisant le culte de l’individualisme en contrepartie avec le matérialisme, comment peut-on défendre sa nation et être préoccupé par des aspects qui sont, sommes toutes, assez éloignés de ses préoccupations subjectives et personnelles ? Qui est préoccupé par son environnement de nos jours, ou du moins ce qui ne les touchent pas directement ? (Il faut voir de quelle manière nos vieux sont abandonnés).

Et cela, « cher ami », nous ne pouvons le nier.

Sinon, moi je prêche la haine contre ceux que je considère comme mes ennemis (et non comme faisant parti de mes proches, même si je sais que c’est subjectif et aléatoire). Cà me semble être le meilleur instinct de préservation qui puisse exister. Mais vous ne pouvez prétendre qu’on puisse triompher dans la division, l’individualisme et l’adversité. Le christianisme a au moins le mérite de rassembler. Peut-être est-ce plus de l’aliénation qu’autre chose, mais que proposons nous en échange ? Du socialisme ? Laissez moi rire…

La seule chose qui me gène au fond dans le christianisme (je parle en mon nom), c’est son attitude pacifique, rien de plus.

par Sam 28 Mai 2005 - 15:39

~~Necrowarrior a écrit:~~Il est indéniable que l'Europe d'aujourd'hui est (ou semble, soyont optimistes) une europe sans foi, que se soit envers une religion, sa patrie, une idéologie (en dehors des lycéens et des membres du Mrap, l'idéologie bien-pensante a droit de cité car 80% de la population ferme sa gueule, il n'y a pas autant de convaincu qu'on pourrait le croire)...

Dans un vide spirituel comme tu le dis, le terrain est propice pour toute pensée forte, le fameux esprit républicain tiendra-t-il le choc face à l'islam? Personnellement je n'y crois pas, qui crois à l'esprit républicain aujourd'hui ?

Je ne suis pas pour le christianisme, je ne l'apprendrais à personne, ceci dit on peut se demander pourquoi le chrianisme est autant la risé des médias etc, et ce depuis pas mal d'années, alors que PERSONNE n'ose s'en prendre à l'islam, à le tourner en ridicule... Et comment dépasser cette situation, décomplexer l'europe, lui donner le droit d'être fière... ?

"rien n'est définitif, tout peux changer, ce qui a été créé peut être renversé ..."

A cause de la culpabilisation qui ronge l’Occident face à l’esclavage et aux colonisations. N’est-ce pas une valeur typiquement judéo-chrétienne qui nous désarme face à nos adversaires ? Dois-je rappeler que les mongoles ont conquis bien plus que nul autre empire et que selon monsieur De Villepin, qui fi pour une fois preuve d’une étonnante sincérité (peut-être pour rétablir un semblant d’équité face aux propos de monsieur Dieudonné) en tenant les propos suivants :

« En Afrique, presque 12 millions d'Africains ont été transportés vers les colonies et abusés, sur plusieurs siècles, 17 millions pour ce qui concerne la traite vers le monde Arabe et 14 millions pour ce qui est de la traite interafricaine. »

Vu comme çà, vous pouvez constater que nous n’avons rien de plus à nous reprocher par rapport à autrui. Mais nos adversaires sont malins et ils ont à leur disposition une grande partie des médias responsables de la dévalorisation de notre civilisation auprès de nos semblables et de la mauvaise image qu’on les européens d’eux-mêmes, de leur identité. Je pense qu’il s’agit des juifs, très présent dans le système médiatique (l’omerta made in France) qui n’ont jamais vraiment digéré le massacre de la seconde guerre mondiale dont ils ont été victimes. En contrôlant les médias, on contrôle le peuple. Est-ce une manière pour eux de nous faire payer ce qu’une partie de nos semblables leur ont fait ?

par Sam 28 Mai 2005 - 15:48

Pour conclure, voici une phrase de Jacques Chirac le traître, qui est faut-il le rappeler, pour l’entrée de la Turquie en Europe et qui aurait même émis le souhait de faire adhérer le Maroc à l’UE (il me semble que notre très cher président apatride en a le projet), qui montre à quel point nos classes dirigeantes sont sans foi, ni loi et à quel degré de décrépitude nous aurons à faire fasse dans les années à venir si rien ne change et si nous continuons à suivre cette voix :

« Les Racines de l'Europe sont autant chrétiennes que musulmanes »

Cette phrase ultime est LA révélation sur les intentions de nos politiques. Armez vous les amis…

par Sam 28 Mai 2005 - 16:03

A propos de notre président:

Il a été élu, comme vous savez, à 80% de la manière la plus anti-démocratique qui soit, un peu comme dans les dictatures, la semaine entre le 1er et le 2nd tour étant de la pure propagande et non pas une vraie campagne électorale.

Et voilà que le "traitre" (je suis bien d'accord) récidive à propos du référendum: je vous donne la liberté de choisir mais vous devez voter "oui", ah, c'est beau la liberté républicaine! J'espère que le NON l'emportera très largement car je ne veux pas d'une Europe qui prépare l'entrée de la Turquie ni d'une Europe qui, sous la pression conjuguée de la France et de la Turquie, fait du négationnisme historique en omettant de mentionner ses racines chrétiennes. Chrirac a vraiment besoin de savoir à ses dépens que les français restent libres.

par Seigneur Sven Sam 28 Mai 2005 - 17:59

Racines chrétiennes!

Racines paiennes. Tronc chrétien à la limite.

par Sam 28 Mai 2005 - 18:05

le problème de la Turquie n'a pas lieu d'être dans le choix du oui ou du non dans cette constitution européenne. (ne mettons pas la charue avant les boeux!)

biensure que je suis également contre l'entrée de ce pays dans l'Europe!

mais jusqu'à présent la Turquie n'a même pas encore prouvée ses bonnes intentions et ce n'est pas encore demain la veille qu'elle le fera.

de plus les grèques sont fermement opposés à son entrer dans l'Union.

que Chirac dise des conneries ont le sait, mais jouer l'avenir de l'europe sur un homme politique et ou des leader de partie présidenciable dans deux ans, est une grosse connerie.

le problème de cette campagne, c'est que l'on en a fait un débat politique nationale au lieu de voir en terme de pays européens qui s'ascocient pour se protéger et devenir plus forts face au libéralisme anglo-saxon.

votre choix de dimanche sera donc lourd de conséquences.

par Sam 28 Mai 2005 - 22:35

~~Darken_Face a écrit:~~le problème de la Turquie n'a pas lieu d'être dans le choix du oui ou du non dans cette constitution européenne. (ne mettons pas la charue avant les boeux!)

biensure que je suis également contre l'entrée de ce pays dans l'Europe!

mais jusqu'à présent la Turquie n'a même pas encore prouvée ses bonnes intentions et ce n'est pas encore demain la veille qu'elle le fera.

de plus les grèques sont fermement opposés à son entrer dans l'Union.

que Chirac dise des conneries ont le sait, mais jouer l'avenir de l'europe sur un homme politique et ou des leader de partie présidenciable dans deux ans, est une grosse connerie.

le problème de cette campagne, c'est que l'on en a fait un débat politique nationale au lieu de voir en terme de pays européens qui s'ascocient pour se protéger et devenir plus forts face au libéralisme anglo-saxon.

votre choix de dimanche sera donc lourd de conséquences.

Cette Europe tuera notre identité aussi sûrement qu'elle nous prépare un beau cercueil. Etre pour l'Europe actuelle, c'est défendre une Europe fédérale et économique au détriment d'une Europe des nations et des peuples, qui respecterait la culture, les traditions, l’histoires et les spécificités de chaque nation, au-delà des points de convergences entre les pays européens.

Cette Europe est juste un moyen pour les financiers au pouvoir de détruire toute identité nationaliste, souveraine afin de favoriser l’émergence d’une Europe purement économique libéré de toute entrave nationaliste, qui remet en cause ses enjeux purement marketings.

La preuve, comment ose t'on penser une seule seconde que la Turquie puisse faire parti de l'UE s'il y aurait autre chose que des pensées économiques derrière ? Nous n’en parlerions même pas ! L'identité de l'Europe se résume t'elle à une association monétaire ? Non merci.

La Turquie permettra d'apporter d'avantage de compétitivité et de main d'oeuvre bon marché, voilà la réalité et la raison de la volonté de faire adhérer la Turquie dans cette Europe.

Donc voter oui à la constitution, c'est voter pour une Europe économique et fédérale reléguant notre culture à de la pacotille. Et jamais vous ne pourrez fédérer quoique ce soit dans une Europe où il n'y a aucune harmonisation fiscale entre les pays européens, renforçant de cette manière l’hostilité entre les pays européens où les polonais se font taxer, ces derniers temps de tous les maux. Si le oui passe, apprêtez vous à souffrir et à détruire la France et l’Europe.

On peut lire l’avenir d’un pays par rapport à son guide, à l’évidence Chirac. De toute manière les jeux sont déjà faits depuis longtemps…

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