Re: Christianisation du Nord de l'Europe

par Jeu 6 Avr 2006 - 20:38

~~C. Suetonius Paulinus a écrit:~~ Par ailleurs, je pense que l'étude du Haut Moyen Age est quelque chose de très compliqué qui nécessite à la fois un grand recul (ce qui n'était pas la qualité première des historiens de l'après guerre) et une étude critique des sources chrétienne (par exemple les historiens chrétiens de l'empire romain tardif tels que Saint Augustin, Salvien, Orose pour les Grandes Invasions) ou officielles (Les "annales regni francorum" ou les "annales bertiniani" pour les invasions normandes) peu nombreuses et souvent partisanes...

Mais c'est exactement ce que font les spécialistes du haut Moyen Âge depuis... ouhhhh !!! au moins le XIXème siècle ! ( Godefroy Kurth est un précurseur... )

par Jeu 6 Avr 2006 - 21:20

Mais c'est exactement ce que font les spécialistes du haut Moyen Âge depuis... ouhhhh !!! au moins le XIXème siècle ! ( Godefroy Kurth est un précurseur... )

...Ce qui n'est pas mon opinion...

par Jeu 6 Avr 2006 - 21:24

~~C. Suetonius Paulinus a écrit:~~...Ce qui n'est pas mon opinion...

Je peux savoir pourquoi ?

par Jeu 6 Avr 2006 - 21:33

Bah je vais pas m'étaler mais l'historiographie médiévale du fin XIXe début XXe a souvent été le bac-à-foutre des clivages nationalistes franco-allemands de l'époque (il n'y qu'à voir l'annalyse du partage de Verdun par Michelet et Thierry qui est très représentative...).

par Jeu 6 Avr 2006 - 21:40

~~C. Suetonius Paulinus a écrit:~~Bah je vais pas m'étaler mais l'historiographie médiévale du fin XIXe début XXe a souvent été le bac-à-foutre des clivages nationalistes franco-allemands de l'époque (il n'y qu'à voir l'annalyse du partage de Verdun par Michelet et Thierry qui est très représentative...).

Oui mais Kurth c'était un belge...

par Jeu 6 Avr 2006 - 21:47

Ai-je mentionné Kurth?

par Jeu 6 Avr 2006 - 22:00

~~C. Suetonius Paulinus a écrit:~~Ai-je mentionné Kurth?

Non, mais moi si ! Et c'est en me référent à ses travaux que je te contredis.

par Jeu 6 Avr 2006 - 22:22

A bon? Et tu t'imagine que selon moi, il n'existe aucun médiéviste du XIXe digne de confiance?... Je parlais de généralités, tout étant, j'espère que tu le sais, relatif. D'autre part, mon prof de médiévale (qui n'est pas n'importe qui) partage mon opinion, comme la plupart des médiévistes de Paris (Bürher-Thierry...) qui s'acharnent actuellement dans leur ouvrages à revisiter les idées reçues sur le Haut Moyen-Age;
idées qui nous parviennient de l'époque sus-dite. Je pense donc que ça fait un bon point pour moi... :?

par Ven 7 Avr 2006 - 14:40

~~C. Suetonius Paulinus a écrit:~~ Je parlais de généralités, tout étant, j'espère que tu le sais, relatif. :?

Mais moi aussi !

Je veux juste dire que déjà au XIXème siècle certains historiens -tous n'étaient pas comme Michelet- critiquaient les sources médiévales... ;
)

par **Baalberith** Ven 7 Avr 2006 - 17:59

Moi, je commence à en avoir un peu marre de toute cette campagne anti-Boyer, sans lui, je n'aurais probablement jamais découvert ce mythe fabuleux. Ses livres et ses traductions sont excellents. Il a réussi à démocratiser ce mythe et à rétablir la véritable essence de l'homme viking, à savoir un commerçant belliqueux, héhé...

J'espère que tu ne fais pas allusion à moi, car je n'ai jamais rien eu contre ce brave homme (le simple fait qu'il soit prof à la sorbonne le disculpe de tous soupçons pour moi!). Je disais juste qu'il fallait faire attention à le considérer comme il le faut: un mathématicien n'est pas un physicien, même si les sujets de préocupation sont parfois assez proches!

que c'est un très bon historien, nul doute là-dessus !

Philologue PAS HISTORIEN!!!

Cet historien des Grandes Invasions et de la vague normande des IXe-Xe siècles a quelque peu périmé... Sa conception des civilisations barbares, vikings (organsiation sociale, mentalités...) et du dit "choc des cultures" a profondemment été remise en cause par quelque thèses des deux dernières décénies. Musset est surtout à consulter pour son étude des origines spatiales et des déplacements des population barbares qui se fonde habilement sur les sources et les recherches archéologique.

Je confirme. Je suis un élève de Stéphane Lebecq, enfin disons si on peut dire, et il m'avait effectivement précisé que dans ses dernières interventions, il merdait un peu sur ses théories... Enfin, je ne m'appesentirais pas sur un sujet que je ne connais pas assez...

Bah je vais pas m'étaler mais l'historiographie médiévale du fin XIXe début XXe a souvent été le bac-à-foutre des clivages nationalistes franco-allemands de l'époque (il n'y qu'à voir l'annalyse du partage de Verdun par Michelet et Thierry qui est très représentative...).

Ouaip tout à fait (sans compter l'antichristianisme répandu de l'époque). Enfin, il ne faut pas pour autant disqualifier ces historiens! Certains apports qu'ils nous ont légué sont essentiels!

D'autre part, mon prof de médiévale (qui n'est pas n'importe qui) partage mon opinion, comme la plupart des médiévistes de Paris (Bürher-Thierry...)

Laisse-moi deviner Le Jan? C'était mon prof, elle est partie à la Sorbonne, donc je me doute que tu dois la connaître. C'est en effet quelqu'un de professionnellement très compétente!

par Ven 7 Avr 2006 - 18:16

Le spécialiste des Vikings reste Else Roesdahl. En France, aucune personne ne sort véritablement du lot sur ce sujet, ayant lu presque tous les livres traitant du sujet, ce ne sont que des synthèses.

par Ven 7 Avr 2006 - 21:04

~~Mormegil a écrit:~~Le spécialiste des Vikings reste Else Roesdahl. En France, aucune personne ne sort véritablement du lot sur ce sujet, ayant lu presque tous les livres traitant du sujet, ce ne sont que des synthèses.

Ce serait plutôt LA spécialiste.

par Ven 7 Avr 2006 - 22:51

Je l'ai en effet vue à plusieurs reprises lors de conf, et je dois dire que son seul défaut c'est d'être danoise... ;
)

Plus sérieusement, on évoque rarement Jean-Francois Battail qui est purement excellent.

par Ven 7 Avr 2006 - 23:09

~~Escaragol a écrit:~~Jean-Francois Battail

Pour preuve, le Suédois sans peine, c'est lui ! :mrgreen:

par Ven 7 Avr 2006 - 23:50

~~Nordrvagr a écrit:~~
~~Mormegil a écrit:~~Le spécialiste des Vikings reste Else Roesdahl. En France, aucune personne ne sort véritablement du lot sur ce sujet, ayant lu presque tous les livres traitant du sujet, ce ne sont que des synthèses.

Ce serait plutôt LA spécialiste.

Oui, si tu veux. ;
)

par Sam 8 Avr 2006 - 17:56

~~Baalberith a écrit:~~
que c'est un très bon historien, nul doute là-dessus !

Philologue PAS HISTORIEN!!!

Désolé c'est l'habitude ! :?

par Sam 8 Avr 2006 - 21:27

~~Mormegil a écrit:~~
~~Nordrvagr a écrit:~~

Ce serait plutôt LA spécialiste.

Oui, si tu veux. ;
)

Si tu le dis !

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