Spiritualité, culture et religion...

On ne soigne pas la peste avec le choléra comme je dis toujours...

Necrowarrior a écrit:Baal, on a déjà eu ce débat, la culture est bancale sans religion, la religion n'est pas la culture, mais la culture sans religion est forcément un peu creuse à certains égards, comme amputé d'une partie naturelle d'elle-même.

Wrath a écrit:J'ai l'impression que tu confonds religion et spiritualité Necro.

Wrath a écrit:Voilà la question qu'il faut poser ;
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On peut aller vers une spiritualité "naturaliste", un attachement à sa terre et son environnement.

Veyne se pose parfois en narrateur

Baal, on a déjà eu ce débat, la culture est bancale sans religion, la religion n'est pas la culture, mais la culture sans religion est forcément un peu creuse à certains égards, comme amputé d'une partie naturelle d'elle-même.

Etrange... Tu ne disais pas toi même tout les moyens sont bon?

Quid de la spiritualité à l'échelle d'un peuple sans passer par une religion?

???

Wrath a écrit:Voilà la question qu'il faut poser ;
)



On peut aller vers une spiritualité "naturaliste", un attachement à sa terre et son environnement.

La spiritualité définit l'élan de l'âme ou l' ensemble de croyances, de pratiques et d’études qui traitent de l’être vivant en relation avec sa nature essentielle, son âme ou son esprit, par opposition à ses besoins matériels ou à ses ambitions "mondaines" (terrestres). Cette quête métaphysique oppose souvent un besoin d’éternité à l'apparente évanescence du Monde, et elle s'appuie notamment sur une ascèse pour détacher l'individu des liens qui empêchent le progrès spirituel.

Spiritualité religieuse



La spiritualité religieuse se rapporte à l'aspiration à se "relier" (du latin "religare"). Il s'agit alors essentiellement de se relier à Dieu, au Divin, à une réalité transcendante. Par extension, la religion est ce qui tend à relier aux hommes et à la nature mais toujours sur la base du lien à Dieu. Les principes religieux exposent les raisons et les méthodes de ce "religare" mais la religion peut produire des effets tout à fait opposés en conduisant l'humanité à la guerre et à la division. La spiritualité religieuse s'est développée sans véritable concurrence pendant de nombreux siècles pour les chrétiens, jusqu'à l'apparition des sectes chrétiennes (au sens de "branches nouvelles"), qui ont séparé les catholiques des protestants, puis de l'islam. Dans tous les pays où le christianisme n'était pas parvenu à s'imposer par la force ou l'évangélisation, les religions locales ont continué à se développer.



Spiritualité non religieuse



Depuis la naissance de la philosophie, des hommes revendiquent leur spiritualité sans appartenir à aucune religion: ils expriment une victoire de l'humanisme (lequel ne relève pas exclusivement de l'athéisme)[1]. À partir de la seconde moitié du XXe siècle se développent des approches spirituelles non religieuses, parmi lesquelles une mouvance qui se fait appeler spiritualité laïque[2]. La spiritualité laïque se présente comme une vision universelle de l'intuition spirituelle propre à chaque être humain, intuition qui peut être définie comme un ressenti d'unité avec la totalité et une perception d'un état d'être transcendant la matière. La spiritualité laïque se dit non dogmatique, non sectaire et ouverte au débat et à l'élaboration progressive d'une société plus unie et partageant des valeurs communes.



En 2006, le philosophe André Comte-Sponville relance l'idée d'une spiritualité sans Dieu, dans son ouvrage L'esprit de l'athéisme[3]. Mais, avant lui, un philosophe comme Vladimir Jankélévitch jetait, à la suite de Bergson, les bases d'une spiritualité humaine, c'est-à-dire de l'amour, sans pour autant se réclamer de l'athéisme.



Le bouddhisme se montre sensible à cette évolution du concept de spiritualité. Selon Matthieu Ricard, interprète français du 14e Dalaï Lama: « Très attaché à la notion de "spiritualité laïque"[4], le Dalaï-Lama déclare que "la religion est un choix personnel et que la moitié de l’humanité n’en pratique d'ailleurs aucune et qu'en revanche, les valeurs d’amour, de tolérance, de compassion prônées par le Bouddhisme concernent tous les humains et cultiver ces valeurs n’a rien à voir avec le fait d’être croyant ou non"[5].

Ouaip, on a déjà eu ce débat, et je t'ai déjà dit que la religion est une composante culturelle qui peut être dépassée sans pour autant se dénaturer. Je suis pour ma part un ardent défenseur d'une distinction entre culture et religion (ce qui d'ailleurs explique en grande partie pourquoi les sociétés arabo-musulmanes sont aussi bancales, si-je puis dire), mais ce n'est pas un scoop ça... Je sais que je vais me faire taper sur les doigts, mais vous savez ce que je pense: la religion c'est la soumission et la croyance religieuse, c'est bon pour les faibles qui n'ont pas assez de force en soi et de raison. Alors ceux qui estiment qu'il n'y a pas d'identité culturelle sans religion sont ceux qui sont trop faibles pour exister sans référence au divin. Enfin bref.

La spiritualité, je l'ai déjà dit je pense, c'est de la psychologie. C'est prôner l'autonomie de l'âme et de l'esprit sur le corps, c'est un idéalisme psychologique donc qui n'a rien de concret et de rationnel. La spiritualité n'est pas un état concret, mais un état d'être, une conscience ou plutôt une perception de la réalité, très personnelle, à laquelle on adjoint tout un attirail de sentiments qui vient donc fausser la réalité telle qu'elle est. Bref, cette idéalisation est le premier stade vers la religion pour moi, mais n'est nullement condamnable, même s'il serait idiot de penser qu'elle représente une vérité en soi.

En gros: spiritualité + philosophie ->
religiosité &
croyance ->
religion (je condamne fermement la dernière;
je critique l'ensemble second comme faiblesse même si elle relève du privé et n'est donc pas dangereux, je ne la condamne donc pas;
la première ne me dérange pas)

Bref, par spiritualité on admet quelque part qu'il y a des choses plus importantes pour guider ses actes que la simple recherche de son confort matériel. Mais cette spiritualité s'entend au niveau d'un individu, mais dès qu'il s'agit d'un groupe d'individus, cet "élan" ne mènera à rien sans être structuré, organisé...d'où la religion, avec sa classe sarcerdocale (même sans grande organisation, il y a toujours eu des chamans par exemple...)

la religion est pour les faibles, c'est bien beau de le dire, mais un groupe de faibles sera toujours plus fort qu'un individu fort, ne l'oublie pas non plus.

Et je persiste et signe, enlève la part de religion dans une culture, et elle devient bancale, regardes ce qu'il nous reste du passé: dans la plus grande partie, il s'agit de bâtiments, d'objets religieux. Ce qui fait la culture d'un peuple, c'est ce qui l'unis, et en dehors de la langue, qu'est ce qui rassemble autant un peuple que la religion?

comme a dit Zola: "La science a-t-elle promis le bonheur ? Je ne le crois pas. ... de savoir si l'on fera jamais du bonheur avec de la vérité". Je ne peux pas te prouver par A+ B que la spiritualité rend meilleur l'individu, car évidement cela dépend des valeurs que l'on a, mais d'un point de vu de la société, je pense de plus en plus que sans une forme de spiritualité, d'idéal extra-matériel, une civilisation sans société est destinée à se vautrer dans le matérialisme le plus primaire et à y crever. Difficile d'y voir l'absence de faiblesse que tu places alors dans le non-besoin de spiritualité.

Le bouddhisme se montre sensible à cette évolution du concept de spiritualité. Selon Matthieu Ricard, interprète français du 14e Dalaï Lama: « Très attaché à la notion de "spiritualité laïque"[4], le Dalaï-Lama déclare que "la religion est un choix personnel et que la moitié de l’humanité n’en pratique d'ailleurs aucune et qu'en revanche, les valeurs d’amour, de tolérance, de compassion prônées par le Bouddhisme concernent tous les humains et cultiver ces valeurs n’a rien à voir avec le fait d’être croyant ou non"[5].

les valeurs d’amour, de tolérance, de compassion prônées par le Bouddhisme concernent tous les humains et cultiver ces valeurs n’a rien à voir avec le fait d’être croyant ou non

Knyght a écrit:La religion est la culture de ceux qui refusent la culture.