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Man VS Wild (Seul face à la Nature)

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Man VS Wild (Seul face à la Nature) - Page 2 Empty Re: Man VS Wild (Seul contre la Nature)

Message par  Ven 25 Sep 2009 - 18:25

Je connais bien l'émission.

Attention à ne pas prendre au sérieux, [size=200]c'est entièrement bidonné[/size].

Ce qu'il fait accélère bien souvent le trajet vers la mort et non le contraire.



PS : et ce n'est pas parsqu'on a fait les forces spéciales ou une quelconque forme de commando qu'on s'y connait particulièrement en survie, les exigences d'une mission et de la survie sont très différentes.
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Man VS Wild (Seul face à la Nature) - Page 2 Empty Re: Man VS Wild (Seul contre la Nature)

Message par Suicidium Ven 25 Sep 2009 - 18:42

Ümkharss a écrit:Je connais bien l'émission. Attention à ne pas prendre au sérieux c'est entièrement bidonné. Ce qu'il fait accélère bien souvent le trajet vers la mort et non le contraire.

PS : et ce n'est pas parsqu'on a fait les forces spéciales ou une quelconque forme de commando qu'on s'y connait particulièrement en survie, les exigences d'une mission et de la survie sont très différentes.

Tu fais écho à la polémique dont je parlais en introduction et dont voilà quelques détails, histoire d’être un peu moins catégorique :


The show has been criticized for fabricating some of the situations Grylls finds himself in. In 2006 it was revealed that Born Survivor misled viewers into believing that Grylls was stranded in the wild alone when he was not and Channel 4 suspended the show for a few weeks. The issue of scenes being manipulated was raised by Mark Weinert, a U.S. survival consultant. He told the UK's Sunday Times that Grylls spent nights in a motel in Hawaii when he was claiming to be stranded on a desert island. Mr Weinert also alleged that a raft was put together by team members before being taken apart so Grylls could be filmed building it.

• Grylls was shown trying to ride "wild" horses that were in fact tame, and had been hired from a trekking station nearby.

• A scene where Grylls was purported to have escaped from an active volcano by leaping across lava, avoiding poisonous sulphur dioxide gas, was actually created with special effects, using hot coal and smoke machines.

• Similarly, it was revealed that Grylls stayed at a crew base-camp in the Costa Rican jungle, while giving viewers the impression that he was alone.

• There have been several other incidents, including the impression Grylls built a raft "in a matter of hours with no tools". According to an adviser on the show, the raft was actually in part built by a stunt consultant.

• This episode implied it was filmed on a small South Pacific island, which Channel 4 admitted was actually a peninsula in Hawaii, the scene of Hollywood movie shoots.

These incidents were confirmed by Channel 4, who argued that it was not a documentary, but a "how-to" guide to survival, implying that staged scenes were acceptable in that context. Discovery and Channel 4 aired re-edited episodes, removing elements that were too planned, with a fresh voice-over and a preceding announcement pointing out that some situations are "presented to Bear to show the viewer how to survive".



However, in July 2007 it was reported in the mainstream news media that Grylls allegedly received aid during some sequences of certain episodes. In response to criticism, British Channel 4 issued a statement saying that:

"The programme explicitly does not claim that presenter Bear Grylls' experience is one of unaided solo survival. For example, he often directly addresses the production team, including the cameraman, making it clear he is receiving an element of back-up”

En gros il s’agit de quelques exemples qui ne changent rien à ma perception de l’émission étant donné que le concept n’est pas que Grylls y survive (ce qui serait absurde) mais qu’il soit mis dans des conditions lui permettant de mettre en application des techniques de survie.



Sinon je ne vois pas trop en quoi chercher de l’eau, de la nourriture, se construire un abris et se fixer un itinéraire (les piliers présentés) accélère le trajet vers la mort, si tu as des exemples plus concrets à apporter je serais heureux de les connaître étant donné que tu sembles être un spécialiste...
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Message par  Ven 25 Sep 2009 - 18:59

Le gars traverse la savane de nuit, grimpe n'importe où, bouffe des charognes... Bref le Rambo quoi.

Je conseille d'aller voir les fora spécialisés dans les techniques de survie, ils en parlent pas mal.



EDIT : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1673.0.html
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Message par  Ven 25 Sep 2009 - 19:14

Ümkharss a écrit:Je connais bien l'émission.

Attention à ne pas prendre au sérieux, [size=200]c'est entièrement bidonné[/size].

Ce qu'il fait accélère bien souvent le trajet vers la mort et non le contraire.



PS : et ce n'est pas parsqu'on a fait les forces spéciales ou une quelconque forme de commando qu'on s'y connait particulièrement en survie, les exigences d'une mission et de la survie sont très différentes.


Je ne connais pas personnellement les stages commandos, mais dans le cas de mon beau père en gros ils étaient laissé 2 mois dans la jungle et devaient se démerder (une équipe de 4 si je me souviens bien), on leur donne quand même de l'équipement (un couteau avec du fil, une bâche, quelques ustensiles), il a mangé de tout et de rien et a bu l'eau qu'il trouvait, ils ne savaient pas où ils étaient largué exactement, ils avaient une carte quand même, mais sans indications particulières, et une balise GPS pour les récupérer, on les laissait là sans leur dire a quel dates on les récupérerait et il y avait tout de même un objectif, un point a rallier par exemple mais sans savoir d'où partir, sans point de repère au départ. Évidemment là c'est pour simuler un détachement, de la survie en tant de guerre alors qu'on a aucune communication avec l'extérieur, sans connaître l'environnement où l'on se trouve, ce n'est pas comme un touriste qui se retrouve comme un con dans le désert c'est sûr, mais ça reste de la survie et je pense que dans les bois il devrait pouvoir se démerder un moment avant de mourir, du moins bien mieux que quelqu'un qui n'est pas du tout préparer à ça. Il était éclaireur et faisait des missions d'infiltration, on le larguait au large et il devait rejoindre la cote, se trouver un endroit ou établir un camp, repérer les lieux et éventuellement détruire un objectif à l'aide d'explosif donc il devait être capable d'être coupé de son unité pendant longtemps. Mais au vu de ton PS tu as peut être aussi de quoi étayer ton propos ?
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Message par Suicidium Ven 25 Sep 2009 - 19:43

@ Ümkharss: Les avis sont plutôt partagés sur ton lien et tout le monde semble s’accorder à dire qu’il a du mérite. Certains comprennent mal l’anglais et en tirent des conclusions hâtives. En fait tout cela me conforte largement dans mon opinion !

Une citation qui rejoint parfaitement ce que j’en pense :


Au cours du show il fait plusieurs choses excellentes. Il teste. Dans les Alpes, il dit : laissés traîner votre parachute derrière vous, car il peut vous sauver la vie en cas de chute dans une crevasse. Il dit ensuite, mais la seule façon de savoir si ça marche c’est de tester. Il se met alors au bord d’une corniche (pas trop haute j’imagine), place un de ses cameramen en dessous, l’autre derrière, et se balance dans le vide. Il fait de même dans le même épisode en se jetant dans l’eau, en Alaska en faisant volontairement couler son bateau, sur Kiloea en simulant un éboulement, au Costa Rica en se jetant dans les sables mouvants, sur l’île déserte il fait du feu par friction, idem au Costa Rica… et d’autres que j’ai oublié.

Je trouve cela très respectable, et très honorable. En revanche, je rejoins l’opinion de certains sur le fait qu’il s’agit d’un spectacle et non d’un documentaire. La mise en scène est faites de très gros fils. Sur kiloea par exemple « Oh ! Vous avez entendu ce bruit, la grotte c’est effondrée, il fallait s’y attendre ! » avec un gros sourire de Bear Grylls en coin.

Bref, ce show n’est pas parfait mais la prise de risque est bien réelle, et les épisodes sont tous riches d’informations.

Le mec qui a inspiré ta réflexion n’a vu que l’émission dans la savane et n’a pas compris lui non plus le principe, il met en cause le fait que Grylls prenne des risques inutiles, alors que le but n’est pas de survivre réellement en minimisant les risques mais de se mettre dans des situations critiques pour expliquer les méthodes à suivre.



Et aussi :


Bear Grylls a été interpellé à ce sujet. Il a déclaré en réponse « je montre juste des choses que l’on peut faire pour survivre ». Je pense pour ma part qu’il voulait démontrer dans cette scène que même sans feu, sans rien, on pouvait se nourrir dans la savane sans être instantanément foudroyer par une maladie tropicale. Idem pour le crottin d’éléphant. En pressant ce jus immonde dans sa bouche et en y survivant il a prouvé que même dans la savane aride, si on trouvait une crotte d’éléphant fraîche, on pouvait survivre au manque d’eau. Je trouve ça très instructif. (...)

Je me demande donc si son but n’est pas de faire passer le message au gens qu’ils peuvent en faire beaucoup plus que ce qu’ils imaginent. Une façon de leur dire lorsqu’ils se trouveront en difficulté : « vas-y tu en es capable, tu peux survivre, la situation est loin d’être insurmontable ».



Pour la viande, bon là ça se discute mais il a le mérite d'expliquer comment reconnaître une viande "fraiche" de quelques heures de celles de plusieurs jours. Il explqiue entre autre que les vautours ne mangent pas de viande pourrie.



Pour la balade de nuit, il dit aussi clairement que c'est à faire si on a pas d'autres choix et que lui il le fait car il manque d'eau et souffrira deux fois moins de perte d'eau la nuit... rappelons pour ceux qui n'aurait toujours pas compris que son but c'est de trouver une porte de sortie le plus rapidement possible, pas de faire de la survie à long terme...



Pour les éléphants, il ne les approchent pas... il les croise, explique qu'il vaut mieux se barrer et les différents signes précédents une attaque etc... puis veut s'en aller mais ce sont les éléphants qui le suivent pour le chasser de là...



Notons dernièrement que Bear Grylls c'est juste l'iron man devant la caméra, si on lit le générique, il y un spécialiste survie différents pour chaque zone...
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Message par  Ven 25 Sep 2009 - 20:32

Jai vu les 4 saisons



De toute façon de base je ne l'aime pas, il est anglais.
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Message par Necrowarrior Ven 25 Sep 2009 - 20:50

j'aime beaucoup cette émission, même si j'ai tout à fait conscience du fossé entre la mise en scène et la réalité filmée.



Personnellement, ça m'a toujours intéressé de savoir comment, à partir de rien, on pouvait survivre dans la nature sauvage, j'ai un peu tendance à penser que une civilisation produisant des individus incapables de se débrouiller par eux-même et de survivre à la bite et au couteau en pleine nature, est une civilisation "fragile" car incapable de se régénérer en cas de catastrophe majeure.



Donc Suicidium je crois qu'on a une passion commune, d'ailleurs la prochaine rencontre PC aura lieu dans les Alpes, on donnera une date approximative et les coordonnées GPS du point de rendez-vous. héhéhé.



Sinon un petit article, moins excitant sur la survie dans nos lattitudes. On y apprend par exemple qu'avant de chercher à chasser le gibier, mieux vaut à tout prix chercher à garder sa température corporelle.

http://www.poursurvivre.com/

http://www.lesurvivant.com/survivre/zombie.html
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Message par  Ven 25 Sep 2009 - 21:18

(Je dois être en mode ignoré)
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Message par  Sam 26 Sep 2009 - 0:00

J'aime aussi beaucoup cette émission, je la trouve instructive. Je pense que les mises en scène sont nécessaires pour pouvoir faire le tour d'une situation et des éventualités potentielles.



Je trouve Bear très impressionnant dans sa condition physique et son sens de l'aventure. Il mange des trucs dégueulasses, chaque fois je me dis que je ferais surement cuire le truc d'abord si j'avais à le manger.



J'affectionne particulièrement les épisodes en forêt nordique. J'aime accumuler des connaissances sur la survie étant donné que je n'ai aucune confiance en l'avenir de notre confort et de notre sécurité sociale abrutissante.
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Message par Suicidium Sam 26 Sep 2009 - 19:53

Pour revenir au sujet initial quelques liens qui peuvent intéresser ceux qui apprécient le show :



Le blog de Bear Grylls qui transpire la sincérité. (Son seul défaut en fait est d’être un fervent chrétien, mais passons) http://beargrylls.blogspot.com/

Les sites officiels du bonhomme et de Man Vs. Wild http://www.beargrylls.com/ et http://dsc.discovery.com/fansites/manvswild/manvswild.html

Un fansite http://dsc.discovery.com/fansites/manvswild/manvswild.html

La liste complète des épisodes histoire de ne pas en oublier http://www.tv.com/man-vs.-wild/show/66696/episode.html?season=All&
tag=list_header;
paginator;
All


La page Wikipedia qui tourne surtout autour des polémiques de 2007 http://en.wikipedia.org/wiki/Man_vs._Wild



@Necrowarrior : Bonne idée pour faire le ménage sur le site, héhé. @Neru : Pas du tout mais je n'ai simplement rien à répondre. @Ümkharss : Il y a 6 saisons.
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Message par Adunakhor Z. Ven 2 Oct 2009 - 18:27

En parlant de l'homme dans la nature, pour ceux qui aiment bien les randonnées etc ... :



- Vie sauvage et survie

- Randonner Léger



Forum ultra conseillé évidemment ! =P
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Message par Nepenthes Mar 13 Oct 2009 - 10:05

Ça ne m'intéresse pas du tout, mais là n'est pas le problème.



Je suis simplement étonné qu'un mec comme Suicidium regarde ce genre d'émission, complètement artificielle, bidonnée, et totalement inutile.

J'avais l'impression que Suicidium était plutôt du genre à mépriser ce genre de choses ;
comme quoi, on peut se tromper facilement sur les gens, surtout sur internet.





Enfin, comme le dit Ktulu, le type qui veut apprendre les techniques de survie, il ne va certainement pas se baser sur une émission de télévision de divertissement... Il ne faut quand même pas prendre les gens pour des imbéciles, le but de ce genre d'émission n'est pas d'apprendre des techniques de survie à de pauvres gens qui ne sortiront jamais de leur Luberon natal (pour reprendre l'expression de je ne sais plus qui), mais tout simplement faire de l'audience.



Les techniques qui y sont soi-disant "enseignées" ne répondent donc qu'à cet objectif.



A vous de juger de la crédibilité de ces techniques quand on les replace dans ce contexte.
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Message par Ktulu Mar 13 Oct 2009 - 12:33

Nepenthes a écrit:
le but de ce genre d'émission n'est pas d'apprendre des techniques de survie à de pauvres gens qui ne sortiront jamais de leur Luberon natal (pour reprendre l'expression de je ne sais plus qui)


C'était encore moi...

Comme quoi je ne suis pas le seul à avoir cette opinion.
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Message par Suicidium Mar 13 Oct 2009 - 13:05

Nepenthes a écrit:Ça ne m'intéresse pas du tout, mais là n'est pas le problème. (...)

Je vais encore devoir me répéter mais as-tu regardé quelques épisodes avant de juger ? J’en doute sinon tu aurais remarqué par toi-même que la grande majorité des techniques présentées dans la série sont en fait de simples conseils pratiques. Je pourrais prendre le temps de vous lister des exemples mais j’ai mieux à faire. Si celles-ci sont mises en scène pour les besoins de l’émission (sinon, on se ferait un peu chier hein) ça ne veut pas dire qu’elles sont inefficaces ou impossibles à reproduire...



Que ce soit un divertissement ne signifie pas nécessairement qu’on y raconte n’importe quoi, par contre le montage est clairement étudié pour assurer un certain rythme et chaque épisode contient ses quelques moments forts ;
dans le cadre d’une émission TV je ne vois pas en quoi c’est anormal.


Je suis simplement étonné qu'un mec comme Suicidium regarde ce genre d'émission, complètement artificielle, bidonnée, et totalement inutile.

J'avais l'impression que Suicidium était plutôt du genre à mépriser ce genre de choses ;
comme quoi, on peut se tromper facilement sur les gens, surtout sur internet.

Tout simplement car les techniques de survie m’intéressent et parce que les zones visitées sont souvent sublimes, le genre d’endroits qui ne sont pas pollués par la présence humaine ça devient rare de nos jours.
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Message par Nepenthes Mar 13 Oct 2009 - 13:26

Suicidium a écrit:
Je suis simplement étonné qu'un mec comme Suicidium regarde ce genre d'émission, complètement artificielle, bidonnée, et totalement inutile.

J'avais l'impression que Suicidium était plutôt du genre à mépriser ce genre de choses ;
comme quoi, on peut se tromper facilement sur les gens, surtout sur internet.

Tout simplement car les techniques de survie m’intéressent et parce que les zones visitées sont souvent sublimes, le genre d’endroits qui ne sont pas pollués par la présence humaine ça devient rare de nos jours.


Uh uh, dommage que les équipe de tournage viennent polluer ces endroits qui étaient encore vierges de toute présence humaine...

Il est décidément de plus en plus difficile de trouver des endroits non pollués par la présence humaine, c'est quand même malheureux.



Sur le reste, je n'ai pas besoin de regarder ça pour dire que cela ne m'intéresse pas de savoir comment boire à partir d'une bouse d'éléphant, ou comment manger des scorpions sans se faire piquer.

Mais ça, je te l'accorde, c'est une question de détermination de mes priorités, et c'est pour ça que j'avais tout de suite enchaîné en disant que ce n'était pas le problème.
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Message par Wrath Mar 13 Oct 2009 - 19:57

Nepenthes a écrit:
Suicidium a écrit:
Tout simplement car les techniques de survie m’intéressent et parce que les zones visitées sont souvent sublimes, le genre d’endroits qui ne sont pas pollués par la présence humaine ça devient rare de nos jours.


Uh uh, dommage que les équipe de tournage viennent polluer ces endroits qui étaient encore vierges de toute présence humaine...

Il est décidément de plus en plus difficile de trouver des endroits non pollués par la présence humaine, c'est quand même malheureux.



Sur le reste, je n'ai pas besoin de regarder ça pour dire que cela ne m'intéresse pas de savoir comment boire à partir d'une bouse d'éléphant, ou comment manger des scorpions sans se faire piquer.

Mais ça, je te l'accorde, c'est une question de détermination de mes priorités, et c'est pour ça que j'avais tout de suite enchaîné en disant que ce n'était pas le problème.


Si tu veux de l'inspiration pour ton épitaphe:

"L'homme trop bon en orthographe et qui ne voulait pas boire d'eau d'une bouse d'éléphant"
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Message par Suicidium Mar 13 Oct 2009 - 20:11

Nepenthes a écrit:Uh uh, dommage que les équipe de tournage viennent polluer ces endroits qui étaient encore vierges de toute présence humaine...Il est décidément de plus en plus difficile de trouver des endroits non pollués par la présence humaine, c'est quand même malheureux.

Je m'attendais à cette réflexion ! Mais il ne s’agit pas de territoires inexplorés (ça existe encore ?) mais de grands espaces sauvages donc en général assez hostiles à la présence humaine. C’est sûr qu’il vaut mieux aller soi même sur place quand on a les moyens et la motivation pour s’y tenter.

Sinon tu m’accorderas que ce n’est pas la même chose de dire "ça ne m’intéresse pas" (ce que je peux comprendre tout à fait) et affirmer que les techniques sont improbables et impossibles à reproduire par le commun des mortels, ce qui 1) n'est pas vrai pour la plupart 2) dur à juger quand on a vu aucun épisode.
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Message par Nepenthes Mer 14 Oct 2009 - 11:45

Suicidium a écrit:
Sinon tu m’accorderas que ce n’est pas la même chose de dire "ça ne m’intéresse pas" (ce que je peux comprendre tout à fait) et affirmer que les techniques sont improbables et impossibles à reproduire par le commun des mortels, ce qui 1) n'est pas vrai pour la plupart 2) dur à juger quand on a vu aucun épisode.

Je n'ai pas dit que les techniques étaient improbables, je ne peux en juger puisque je n'ai jamais vu un seul épisode de cette série de divertissement.



Ce que j'ai dit c'est qu'il fallait replacer ce qui était diffusé dans le contexte du but de l'émission, faire de l'audience.



Autrement dit, la cohérence et la crédibilité des conseils donnés doivent s'apprécier à l'aune de l'exigence d'audimat.



Enfin, je n'ai pas dit non plus que les techniques étaient impossibles à réaliser pour le commun des mortels, mais que les gens qui étaient susceptibles d'avoir besoin de ce genre de techniques ne se fiaient certainement à à ce genre de divertissements pour pantouflards, pour apprendre comment survivre en milieu hostile.



Quand tu auras bu à partir d'une bouse d'éléphant, tu n'oublieras surtout pas de nous en faire part !
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Message par Ktulu Mer 14 Oct 2009 - 12:24

Nepenthes a écrit:
Quand tu auras bu à partir d'une bouse d'éléphant, tu n'oublieras surtout pas de nous en faire part !


Suicidium à de la chance, l'éléphant le plus courant en Seine et Marne est l'Eléphant Bleu...
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Message par Suicidium Mer 14 Oct 2009 - 14:22

Nepenthes a écrit:Enfin, je n'ai pas dit non plus que les techniques étaient impossibles à réaliser pour le commun des mortels, mais que les gens qui étaient susceptibles d'avoir besoin de ce genre de techniques ne se fiaient certainement à à ce genre de divertissements pour pantouflards, pour apprendre comment survivre en milieu hostile.

Ben oui les spécialistes n'ont pas besoin de regarder l'émission et ça tombe elle n'est pas faite pour eux !

Parce que tu ne voyages jamais toi ? A la rigueur c’est ton droit mais c’est un peu réducteur comme vision des choses, on a pas besoin d’être un aventurier confirmé pour avoir l’occasion au moins une fois dans sa vie de se retrouver dans un environnement similaire à ceux qui sont filmés.



@ K Tulu : Haha !
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