Les dieux oubliés

par **Necrowarrior** Sam 8 Juil 2006 - 14:08

Ce soir à 20h40 sur france 5 : Les dieux oubliés (documentaire inédit)

Vestiges archéologiques, joyaux architecturaux et artistiques servent de fil conducteur à ce documentaire qui explore les cultes et les croyances des grandes civilisations de l'Antiquité. Retour chez les Egyptiens, les Romains ou les Celtes à la découverte de dieux aujourd'hui disparus.

http://www.france5.fr/histoire_decouverte/articles/W00371/326/

(cable, satellite, TNT uniquement)

par Sam 8 Juil 2006 - 14:22

Aargh! Ca peut être sympa!

Même si je sent qu'ils vont encore s'attarder sur les dieux de la Grande Egypte et faire peu de cas de Jupiter, Teutatès, Odinn &
Co.

Faut dire aussi que nos amis du Nile ont eu la bonne idée d'engendrer des tombeaux sacrés capables de traverser les âges sans encombre. Forcément, ça passe mieux dans un documentaire lorsqu'il y a possibilité d'en foutre plein la vue au spectateur avec des sépultures et objets cérémoniels intacts.

par Sam 8 Juil 2006 - 15:09

Forcément pour une fois qu'un truc m'interresse j'suis pas chez moi...

par Sam 8 Juil 2006 - 17:35

Hé merde, je viens de me rendre compte que je n'avais pas France 5 le soir. Donc c'est mort pour moi.

par Sam 8 Juil 2006 - 21:09

Merde, mes parents squattent la télévision pour un allemagne/portugal... pour une fois qu'il y a quelque chose qui vaille la peine d'être vu...

par Dim 9 Juil 2006 - 0:35

~~Eilocnalem a écrit:~~Merde, mes parents squattent la télévision pour un allemagne/portugal... pour une fois qu'il y a quelque chose qui vaille la peine d'être vu...

C'est vrai, ce match valait la peine d'être vu, félicitations donc à tes parents !

par Ven 14 Juil 2006 - 0:04

Je crois que l'émission est rediffusée dimanche vers 16h30.

par Ven 14 Juil 2006 - 13:22

~~P.N a écrit:~~Je crois que l'émission est rediffusée dimanche vers 16h30.

Merci pour l'info! Malheureusement, je me serai déjà volontairement perdu dans la nature d'ici là.

par Ven 14 Juil 2006 - 19:41

Je le manquerai pas, cette fois...

par Dim 16 Juil 2006 - 15:53

Petit rappel pour ceux qui ne veulent pas le manquer, c'est dans moins de 3/4 d'heure.

par Dim 16 Juil 2006 - 16:09

J'enregistre au pire mais merci de rappeler.

par Dim 16 Juil 2006 - 18:01

Ca vient de se terminer.

Docu sympa, de belles images, et j'ai pu apprendre certaines choses tout de même ! ;
)

Malgré tout... il manque quand meme les dieux de la mythologie nordique , vraiment oubliés ceux-là.

par Dim 16 Juil 2006 - 18:26

Personnellement, j'ai un avis plutôt mitigé...

le doc est plus fait pour ceux qui ne connaissent pas les civilisations antiques, on apprend pas grand chose (si un peu quand même mais rien de bien important).

C'est dommage qu'on ait occulté les paganismes slaves et germaniques (ou nordiques à plus grande échelle) ;
on a abordé les civilations "grands public" si j'ose dire ;
) (mis à part les celtes, peut-être).

Ensuite, quelques raccourcis, voire clichés pas terrible (les spécialistes pourront plus en parler que moi).

Bon sinon c'est plutôt sympa de voir tout de même des documentaires dans le genre (je ne regarde pas la télé donc je ne sais pas si ça arrive souvent ou non), même si on ne perd pas grand chose à les louper... :? (bon ok je suis un chieur).

EDIT : ah oui, j'aime pas trop la manière de filmer (quand on accélère), le ton un peu "sensass" du gars...

par Dim 16 Juil 2006 - 23:22

Lool oui c'est vrai je suis d'accord pour la manière de filmer et le ton du gars ! Parfois il y avait certaines longueurs aussi genre un stop de 5 minutes sur une poterie... pas très intéressant.

Et puis certaines images étaient vraiment redondantes dans le docu.

par **Baalberith** Ven 9 Fév 2007 - 21:54

Comme certains m’avaient demandé mon avis, j’ai fini par regarder le doc d’ARTE sur les « dieux oubliés ». De belles images, un tout assez intéressant, mais, mais…

je ne me prononcerais pas vraiment sur la véracité des dires concernant une civilisation comme l’Egypte par exemple que je connais moyennement, mais par contre il y a quelques belles conneries sur la Grèce antique (genre les athlètes habillés ou Héra déesse de la fécondité) et alors le passage sur Rome est truffé d’horreurs ! Presque une connerie toutes les cinq secondes en exagérant à peine ! On a des dieux grecs qui apparaissent avec Auguste, les aqueducs crées sous Constantin, la pax romana devient une trêve imposée, l’existence d’une Eglise (comme si la panthéon romain était solidement organisé), des empereurs-dieux, une pseudo-persécution chrétienne au IVe siècle, Constantin qui impose le christianisme comme religion d’Etat et j’en passe des meilleures. J’ose à peine évoquer le gros mythe débile des invasions barbares, l’énorme confusion entre Celtes et Germains et les nom beaux anachronismes et autres mélanges entre périodes, faits et personnages… Même au-delà de ces considérations, ils parlent de la charrue au lieu de l’araire.

Bref, entre problématiques erronées, suppositions insensées et digressions malheureuses, une joyeuse confusion s’enfonçant dans le ridicule d’un bordel historique sans nom ! Cela ne m’étonne guère sur le sujet stricto sensu de la religion romaine, car c’est une notion très difficile à appréhender pour un profane faisant appel à une conception bien différente de celle que l’on a aujourd’hui, mais pour le reste ils auraient pu faire l’effort d’ouvrir un bouquin d’Histoire ou de superviser le tout par un historien ! Dire que de nombreuses personnes ont dû voir ce ramassis d’idioties…

En gros, un travail scientifiquement super bâclé qui n’a le mérite que d’offrir de bien belles images qui présentent des civilisations d’une grande richesse évidemment, jusqu’à ce qu’on aborde les Celtes…

Moi qui suis un fan des documentaires scientifiques en tout genre, c’est la première fois que j’en vois un aussi aberrant ! :confus:

par **Necrowarrior** Ven 9 Fév 2007 - 21:59

~~Baalberith a écrit:~~En gros, un travail scientifiquement super bâclé qui n’a le mérite que d’offrir de bien belles images qui présentent des civilisations d’une grande richesse évidemment, jusqu’à ce qu’on aborde les Celtes…

ça va mal finir, ça va mal finir...

par Ven 9 Fév 2007 - 22:00

Il est si horrible que ça ce documentaire niveau exactitude historique Baal ??

Dommage... je pensais avoir appris plein de trucs. :confus:

par **Baalberith** Ven 9 Fév 2007 - 22:35

Bah franchement oublie tout, ça vaudra bien mieux!

Sinon pour les Celtes, désolé que ç'est été mal interprété, c'était de ma faute j'aurais dû mieux expliquer. Je ne voulais pas descendre cette civilisation, mais juste dire qu'objectivement sa richesse n'a rien de comparable avec toutes les plus grandes civilisations, de la Chine à l'Egypte ancienne. C'est dans l'ensemble une civilisation qui n'est que peu sortie du post-néolithique, mais je crois que c'est aussi ce qui fait son charme justement pour tous ceux qui s'y intéressent sans être versé dans un nostalgisme identitaire régional... ;
)

par **Necrowarrior** Ven 9 Fév 2007 - 22:44

mais, comment on mesure la grandeur d'une civilisation en fait? au nombre de pédérastes? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

par **Baalberith** Ven 9 Fév 2007 - 22:49

Grandeur me paraît être un terme un peu trop inconsistant et indéfinissable, richesse est bien plus concret et objectif, quantifiable...

par Sam 10 Fév 2007 - 1:32

~~Baalberith a écrit:~~
Presque une connerie toutes les cinq secondes en exagérant à peine ! On a des dieux grecs qui apparaissent avec Auguste, les aqueducs crées sous Constantin, la pax romana devient une trêve imposée, l’existence d’une Eglise (comme si la panthéon romain était solidement organisé), des empereurs-dieux, une pseudo-persécution chrétienne au IVe siècle, Constantin qui impose le christianisme comme religion d’Etat et j’en passe des meilleures. J’ose à peine évoquer le gros mythe débile des invasions barbares, l’énorme confusion entre Celtes et Germains et les nom beaux anachronismes et autres mélanges entre périodes, faits et personnages… Même au-delà de ces considérations, ils parlent de la charrue au lieu de l’araire.

Tu pourrais revenir sur ces points en les détaillant ( ce qui est dit dans le repoartage / ce que tu conteste ) stp quand tu auras le temps ?

Merci.

par **Baalberith** Sam 10 Fév 2007 - 9:59

Alors, pour revenir rapidement sur les quelques points que j'ai évoqués, je mets en premier ce que dit le reportage et la vérité scientifique ensuite...

_ athlètes habillés pour les jeux grecs ->
les athlètes qui jouaient en Grèce antique étaient toujours nus sauf dans certains jeux précis dont j'ai oublié le nom

_ Héra est la déesse de la fécondité ->
Héra est la déesse du mariage et des femmes mariés, la fécondité (humaine) c'est Artemis, la déesse aux mille mamelles

_ les dieux grecs qui apparaissent avec Auguste ->
un petit détour par la partie sur la religion romaine que j'ai écrite pour mon livre (afin de me rappeler la date exacte), de mémoire je dirais le IIIe siècle avant J-C. : "dès le IVe siècle avant J-C, les Romains s’approprient le riche panthéon grec. Les dieux grecs sont assimilés aux dieux palatins et on peut parler de panthéon gréco-romain dès le IIIe siècle avant J-C." passage cité.

_ les aqueducs sont crées sous Constantin ->
là j'ai dû revenir en arrière tellement j'étais estomaqué par l'idiotie de l'affirmation, mais oui ils parlent bien d'aqueducs à partir de Constantin. Alors soit ils ont tout mélangé dans leurs propos, soit...

_ la ~~[i]~~pax romana est une trêve imposée [/i]->
la pax romana ne peut être considérée comme une trêve (suspension des hostilités de manière plus ou moins brève, en tout cas pas deux cent ans comme chez les Romains), mais il s'agit d'une réalité socio-politique de paix qui permet aux territoires cocnernés de proliférer. Il s'agit donc bien d'une situation sociale, même si elle est due à un climat de paix, et non une rupture dans une continuité militaire

_ l’existence d’une Eglise ->
d'abord le terme Eglise, même si son origine est grecque (ecclesia), est réservé au christianisme. De plus, cela sous-entend une hiérarchisation et une organisation d'une religion, ce qui n'était absolument pas le cas du panthéon romain (je ne détaile pas, ça me prendrai 4 pages)

_ les empereurs étaient des dieux ->
non, les empereurs étaient des "presque-dieux". On peut à la rigueur parler de droit divin, d'ascendance divine à coup sûr, mais aucun empereur (sauf quelques uns dans des délires passagers ou d'autres de manières subtiles et fin de vie) ne se seraient permis de se déclarer dieu vivant au contraire de ce qui se passait en Egypte avec le pharaon. C’aurait été un sacrilège pour les Romains. Même le culte impérial est en réalité une exagération en soi-même d’ailleurs, mais c’est encore un peu trop long à expliquer

_ les chrétiens se réunissaient en secret au IVe siècle à Rome pour pratiquer leur culte → déjà les seules persécutions avérées telles qu’elles se sont déroulées au mi-IIIe et fin IIIe. De plus, comme l’édit de Galère (311) légalise le christianisme et que Constantin se converti peu après, je vois mal les Chrétiens cachaient leur liturgie !

_ Constantin qui impose le christianisme comme religion d’Etat → Constantin s’est converti, ce qui a eu une grande influence c’est certain. Il n’a ni légalisé le christianisme (Galère, 311), ni instaurer le christianisme comme religion d’Etat (Théodose, 392/93)

_ le gros mythe débile des invasions barbares → ai-je besoin de détailler ? Pour faire super court : les Germains ont commencé leurs pressions dès le mi-IIIe et ont été rapidement inféodés par Rome comme chefs locaux. Un siècle et demi plus tard, les pressions barbares se font très fortes et si certains chefls germains locaux ont défendu l’Empire, une grosse partie en a profité pour s’emparer en leur nom des territoires de l’Empire que Rome leur avait confiés

_ l’énorme confusion entre Celtes et Germains → bah oui, je ne nie pas les corrélations entre Celtes et Germains, mais le doc nous présente les deux comme un enchevêtrement de rapports sans queue ni tête en passant de l’un à l’autre sans rapport et en parlant de César, puis juste après les « invasions barbares »…

_ la charrue est apparue chez les Celtes longtemps avant J-C (en fer même si j’ai bon souvenir) → point où je suis le moins sûr, mais je ne crois pas me tromper en affirmant que la charrue a été créée dans les premiers siècles de notre Ere, diffusée en masse dès le XIe siècle en Occident. Avant on utilisait l’araire, tout en bois, qui ne retourne pas la terre mais se contente de la briser

Voilà, voilà… ;
)

par Sam 10 Fév 2007 - 10:53

http://blog.dechenaud.com/photos/uncategorized/pouce.gif" alt="" />

Tu devrais faire cela plus souvent.

par Seigneur Sven Sam 10 Fév 2007 - 13:13

Pour l'araire, l'araire ferrée apparaît au moyen-age il me semble.

par Sam 10 Fév 2007 - 13:39

ce forum doit valoir son pesant de cacahuètes à première vue.

http://www.gaulois.org/forum-aremorica2/viewtopic.php?t=11916

Ici : refabrication d'une arraire à soc de fer.

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