Support : CD, cassette ou vinyle ?
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Re: support K7
-dans le cadre d'une démo une raison économique
C'est faux aujourd'hui ça reviens moins cher en cdr. Idem pour la qualité du support, le cd est bien supérieur.
Bien sur qu'il y a une démarche commerciale,c'est pour éviter que ça ne tombe dans les mains de certains.
Du coup puisque l'on trouve tout sur soulseek télécharges ça pour voir:
Je me souviens que les metalleux qui ont vécu dans les 80's début 90's achetaient une cassette et faisaient full copie pour les potes...
Par contre faut avouer qu'esthétiquement ça a de la gueule.
Je vais faire de la pub ahaha mais je trouve leur démo vraiment belle :
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Deugmartre- Légat de légion
- Messages : 2535
Date d'inscription : 28/06/2004
Re: support K7
Tu as reussi a expliquer pourquoi ca ne t'interessait pas... mais pourquoi partir en croisade pour essayer de convaincre les autres d'ecouter sur le meme support que toi ?
Ils t'expliquent que c'est lie a une nostalgie, a un esprit "demo" etc...
Ils ont le droit quand meme...
Tu peux leur dire que toi, ca ne te branche pas, mais la...
Sakrifiss- Légat de légion
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Date d'inscription : 01/06/2007
Re: support K7
-dans le cadre d'une démo une raison économique
Je ne pense pas qu'un cassette soit moins cher qu'un CD-R qui doit valoir quelques centimes aujourd'hui!
-dans le cadre d'un album qui sort sur plusieurs format dont la K7,c'est le côté nostalgie, authenticité comme le dis beppo qui prime, une sorte de bonus pour ceux qui aime ce format.
Argument subjectif. dans ce cas je ne peux rien dire en effet, mais faut arrêter de se fixer sur un terrain objectif quand seule une réponse subjective est valable.
Bien sur qu'il y a une démarche commerciale,c'est pour éviter que ça ne tombe dans les mains de certains.
Du coup puisque l'on trouve tout sur soulseek télécharges ça pour voir:
Propaganda - Epidemia / Sterminio juste pour exemple,fais moi rêver.
Super, en voilà une belle preuve. Un vieux truc du fond du cul d'une vache. Parce que tu crois que tu peux pas trouver un truc aussi UG en CD-R (d'ailleurs ton groupe en question a fait des CD-R)? Au passage, à 66 exemplaires, quel que soit le format c'est pas compliqué de ne pas le trouver, ça n'a rien à voir avec le support.
Oui et j'ai également comparé le son vinyl/cd et pour moi y'a pas foto.
Ok, donc en plus d'être de mauvaise foi, t'as pas d'oreille, là c'est un autre débat. Mais t'as raison, entre de la harissa et du poivre doux, c'est le poivre doux le plus fort...
Alors retournes regarder des films haha.
Oulah, tu atteints le point limite je crois là, attention au surmenage!
Autre chose c'est bien de téléchager,mais tes chros sans notes sur le visuel parceque "inconnu",ça fait quand même guignol quand on voit les enculages de mouches que tu t'est tapé pour définir un "style",haha...
Héhé, extraordinaire de voir comment quand on touche un peu là où ça fait mal, les gens ont tendance à sortir n'importe quel truc pour essayer de ne pas perdre la face, comme certaines choses qu'on aurait pas osé dire avant et qui n'a aucun rapport avec le débat.
70% des chroniques que je fais depuis quelques années et qui n'ont pas de visuel, c'est parce que je ne l'ai pas acheté avant de faire ladite chronique, mais après comme on dit: la critique est facile, l'art est difficile. Je ne prétend pas être un bon chroniqueur, loin s'en faut, mais au moins depuis 12 ans, j'ai participé à développer la scène bm et fait connaître des groupes et albums à pas mal de gens (je reçois parfois encore des messages de remerciements, ça fait toujours plaisir).
Sak
Je ne comprends pas Baal, pourquoi tu veux demontrer que c'est nul les tapes...
Tu as reussi a expliquer pourquoi ca ne t'interessais pas... mais pourquoi partir en croisade pour essayer de convaincre les autres d'ecouter sur le meme support que toi ?
Ils t'expliquent que c'est lie a une nostalgie, a un esprit "demo" etc...
Ils ont le droit quand meme...
Tu peux leur dire que toi, ca ne te branche pas, mais la...
Relis bien calmement Sakri et tu verras que si j'insiste c'est parce que le gars a tenté vainement de prouver que les k7 avaient un intérêt concret et non subjectif, avant de me lancer au bout de plusieurs posts sont "argument" d'authenticité qui là en effet se passait de débat plus ample (et avant d'en venir aux attaques biaisées totalement puériles). relis bien et tu verras. Comme je l'ai dit plus haut:
Mais bon, quand je vois que l'on veut absolument démontrer sur le plan objectif et concret quel que chose qui ne l'est pas et qu'on ne fait aucune différence entre l'affect et le réel, je ne vais pas rester sans rien dire, même si je sais que je parle de toute façon à un mur.
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
Re: support K7
Baalberith a écrit:
"Oui et j'ai également comparé le son vinyl/cd et pour moi y'a pas foto."
Ok, donc en plus d'être de mauvaise foi, t'as pas d'oreille, là c'est un autre débat. Mais t'as raison, entre de la harissa et du poivre doux, c'est le poivre doux le plus fort...
Désolé de te contredire Baal', mais la dessus il a raison, à ce propos les plus puristes des auditeurs préfèreront une platine vinyle audiophile à un lecteur CD haut de gamme, tu auras beau contredire ceci, c'est une réalité bien établie, bien sûr là on part dans des considérations vraiment pointue et le côté "nostalgie" y rajoute aussi du poids, en gagnant peut être 2 a 5 % de qualité audio, cependant c'est quelque chose de réel.
D'autre part j'ai déjà vu des vinyls de 30 ou 40 ans fonctionner parfaitement alors qu'ils ont vécu la guerre, et des CDs d'une dizaine d'année impossible à lire, idem pour les bandes magnétiques (K7) qui ont une bonne durée de vie même si elles sont plus fragile que les vinyles.
Après bien sur il s'agit d'une préférence de support, car la qualité audio est tout de même très proche.
Re: support K7
J"ai écouté mes premiers albums sur vinyles puis les mêmes sur cassettes et enfin sur cds et à chaque fois le plaisir est le même.
Après l'attachement à un support est purement subjectif.
Inutile de batailler pour établir une hiérarchie.
Là, c'est comme essayer et comparer les boites pour choisir ses chaussures...
Ktulu- PostChrétien
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Localisation : Point Nemo
Re: support K7
Désolé de te contredire Baal', mais la dessus il a raison, à ce propos les plus puristes des auditeurs préfèreront une platine vinyle audiophile à un lecteur CD haut de gamme, tu auras beau contredire ceci, c'est une réalité bien établie, bien sûr là on part dans des considérations vraiment pointue et le côté "nostalgie" y rajoute aussi du poids, en gagnant peut être 2 a 5 % de qualité audio, cependant c'est quelque chose de réel.
J'avais lu le contraire mais je n'ai plus la source donc à vérifier. Il n'y a pas de gain de qualité mais c'est le son du vinyle qui est spéciale avec ses craquements etc... Mais au niveau définition je crois que le cd est supérieur. (mais bon à vérifié tout ça.) Mais je crois que l'histoire du vinyle qui a un meilleur son c'est de la légende urbaine.
Après l'attachement à un support est purement subjectif. Là, c'est comme essayer et comparer les boites pour choisir ses chaussures...
Très matérialistes les blackeux finalement héhé...
Deugmartre- Légat de légion
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Date d'inscription : 28/06/2004
Re: support K7
Désolé de te contredire Baal', mais la dessus il a raison, à ce propos les plus puristes des auditeurs préfèreront une platine vinyle audiophile à un lecteur CD haut de gamme, tu auras beau contredire ceci, c'est une réalité bien établie, bien sûr là on part dans des considérations vraiment pointue et le côté "nostalgie" y rajoute aussi du poids, en gagnant peut être 2 a 5 % de qualité audio, cependant c'est quelque chose de réel.
pas de problème, j'accepte toujours les arguments quand ils sont raisonnés, alors si tu me montres que j'ai tort, pas de problème pour moi. Cependant, je ne sais pas trop d'où tu tires cela. J'en avais discuté avec un pote agrégé de physique dont la thèse portait sur justement les propriétés de son et de muscialité et qui m'avait dit qu'il y avait pas photo entre les deux. De plus de tout ce que j'ai toujours entendu à enregistrement égal (je ne juge que la restitution du son), y'a vraiment pas de comparaison. T'es la première personne si j'omets évidemment BeppO a me tenir ce discours.
de plus:
D'autre part j'ai déjà vu des vinyls de 30 ou 40 ans fonctionner parfaitement alors qu'ils ont vécu la guerre, et des CDs d'une dizaine d'année impossible à lire, idem pour les bandes magnétiques (K7) qui ont une bonne durée de vie même si elles sont plus fragile que les vinyles.
Je n'ai jamais évoqué les vinyls hein, même si leur seul intérêt à mon sens c'est le visuel et pas l'audio. Mais si les Cds sont fragiles dans l'absolu, je ne crois pas qu'ils le soient moins que les vinyls et certainement bien moins que les cassettes. Comme je t'ai dit j'ai eu plusieurs centaines de cassettes et j'ai évidemment une blinde de CDs aujourd'hui et je peux te dire que j'ai eu un grand nombre de cassettes déteriorées alors que jusqu'à présent j'ai connu 4 Cds si je ne m'abuse qui se sont rayés au point que je doive les réparer et un seul que je n'ai pas pu réparer sur deux secondes de musique (le 1184 de Windir). Je tiens à préciser que les cassettes comme les Cds je les entrepos(ais) dans des rangements spécialisés et je ne les sort(ais) qu'avec précaution.
A la limite le support on s'en fout, c'est la musique qui est dessus qui compte.
Tout à fait, mais dans l'absolu autant choisir le support qui garantira le mieux la qualité et la durée de la musique non?
Là, c'est comme essayer et comparer les boites pour choisir ses chaussures...
Je te dirais que c'est plutôt comme si on te disait qu'on allait t'envoyer un colis très fragile et qu'on te demandait si tu préférais qu'on te l'enveloppe dans un ensemble bien calfeutré et protégé ou si on te l'envoie dans une simple pochette carton ou à bulles!
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: support K7
Dernière édition par 1 le Lun 18 Jan 2010 - 11:30, édité 2 fois
Re: support K7
Je n'aime pas telecharger donc j'ai besoin d'avoir la musique sur un support, quel qu'il soit.
J'ai besoin d'Ecouter de la musique dehors, je ne sias pas a l'avance ce que je vais ecouter alors je le mets sur Ipod, et pour cela, c'est le CD qui est necessaire quand on ne telecharge pas...
Les vynils... trop de place necessaire... (vu que je vire les boitier des cds...)
K7... j'ai trop de mauvais souvenirs de bandes coincees...
Sakrifiss- Légat de légion
- Messages : 5535
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: support K7
On est dans un milieu Black avec la musique et le son qui correspond
et non dans un milieu commercial ou tout est rose et beau avec les artifices prometteurs d'une vie meilleure.
Le vinyl dégage un aura en plus du son qui colle parfaitement au Metal en général.
Le cd est pratique certes, le son est propre, prèsque trop parfois enfin cela dépend des prods et du style.
Pour en revenir au sujet initial, les K7 sont chiantes à rembobiner dans le cas d'une mono face mais elles dégagent également un aura mystique surtout en qualité pro.
J'ai même plus de plaisir et d'intérêt à déplier un feuillet intérieur d'une k7 que de tourner les pages d'un livret cd.
Les k7 sont souvent faites avec un artwork old school qui reflète les bases du Black que beaucoup affectionnent et le son va souvent admirablement bien avec.
De plus je trouve vraiment dommage de se passer d'un chef d'oeuvre du fait qu'il ne soit que sur ce support. Si j'ose dire, ça relève du manque d'intégrité.
HaßWeG- Légat de légion
- Messages : 3451
Date d'inscription : 08/01/2007
Re: support K7
Pour n fait ça vient de la compression numérique, du moins c'est un presseur qui m'expliquait ça.
Pour le CD :
1 : SON >
>
2 : CAN (conversion analogique-numérique, qui induit une compression du signal et une perte de données, plus le taux d'échantillonnage est élevé meilleure est la définition) >
>
3 : enregistrement numérique >
>
4 : création du master (matrice pour le pressage) >
>
5 : pressage >
>
6: Lecture du CD par le lecteur >
>
7 : CNA (conversion numérique analogique avec donc pertes induite) >
>
8 : Sortie HP
Pour le vinyle
1 : SON >
>
2 : CAN (conversion analogique-numérique, qui induit une compression du signal et une perte de données, plus le taux d'échantillonnage est élevé meilleure est la définition) >
>
3 : enregistrement numérique >
>
4 : création du master (matrice pour le pressage) >
>
5 : pressage >
>
6: Lecture du vinyle par le lecteur >
>
7 : Sortie HP
En gros tu as une conversion numérique analogique qui saute, en réalité c'est faux elle est retrouvé lors de la création du master, mais cette conversion est de bien meilleur qualité en usine que sur un lecteur CD a 100 eur.
Par contre le spectre du CD est légèrement plus large, et la chaleur du vinyle vient du fait que les aigues sont plus présent sur un CD, mais aussi cet aspect dépend énormément de la cellule et du système d'écoute.
Pour ma part mon attrait du vinyle est que le CD à un aspect à mon goût "virtuel", je ne sais pas trop comment l'expliquer, le vinyle est plus proche de l'idée que ej me fait de la musique que le format CD, idem pour la K7, c'est analogique, ça a des défaut, mais musicalement il y a une grosse différence, alors qu'un CD me paraît plus plat on va dire, surtout que la normalisation CDDA, permet presque de s'affranchir de la coloration de la musique par le lecteur optique, mais je ne crache pas sur les partisans du CD pour autant, c'est un avis perso.
Re: support K7
Baalberith a écrit:
Tout à fait, mais dans l'absolu autant choisir le support qui garantira le mieux la qualité et la durée de la musique non?
Oui, mais ce n'est pas le principal. Si un album me plait et qu'il n'est disponible qu'en cassette ou vinyle je le prendrai tout de même.
(tu auras compris au passage que mon support favori est le cd pour diverses raisons mais je ne fais pas de fixation dessus)
Je te dirais que c'est plutôt comme si on te disait qu'on allait t'envoyer un colis très fragile et qu'on te demandait si tu préférais qu'on te l'enveloppe dans un ensemble bien calfeutré et protégé ou si on te l'envoie dans une simple pochette carton ou à bulles!
Mouais, la cassette, et même le vinyle, ce n'est pas non plus si fragile que ça et la qualité sonore peut être également excellente sur ces supports...
Ktulu- PostChrétien
- Messages : 2028
Date d'inscription : 08/07/2008
Localisation : Point Nemo
Re: support K7
Re: support K7
Pour en revenir au vynil, on dit que le son du CD, trop froid ne rivalise pas avec la chaleur du vynil.
Exact, j'avais aussi oublié ce point. C'est pour ça qu'en gros, le vinyl je peux encore comprendre. Mais dans l'absolu, moi je m'en fous qu'on préfère les cassettes, ce qui m'horripile au plus haut point c'est l'attitude de certains labels et groupes (j'en parle d'ailleurs avec ma chro à venir de NOENUM) se complaisent à ne sortir qu'un format vinyl! Là je trouve que c'est faire preuve de puérilité et c'est une preuve flagrante de non-respect de ses fans. Dans ce cas, autant rien sortir ou aller à fond et sortir une version phonographe comme je le disais en exagérant la dernière fois...
A préciser que je trouve ça étrange que personne n'ait encore essayer de reproduire cette "chaleur" vinyl sur CD afin de satisfaire les gens. Ceci dit, avec les réglages que l'on peut faire sur PC ou platine, je pense qu'un mec bien avisé peut assez bien reproduire cette "chaleur" non?
On parle aussi de la faillite du cd face à la duplication et au piratage exagéré,
C'est un non-sens. Je m'explique...
Tu auras toujours (à partir du moment où le produit est suffisamment intéressant pour qu'au moins une personne le fasse, évidemment, c'est pour ça que l'argument de Beppo avec son groupe ultra-UG ne tient pas debout, car tu pourrais trouver autant de groupes aussi ultra-UG qui ont pondu un CD-R également tout aussi introuvable que ladite cassette) quelqu'un qui aura un appreil pour relier facilement la cassette à un PC et la mettre en mp3 sur du p2p. Alors si on ne pouvait copier les mp3 mais juste télécharger une fois le mp3 mis à disposition, là je serais d'accord, cependant, le téléchargement ne fonctionne pas ainsi: une fois que le mp3 est sur le p2p, il passe de main en main et au final une seule copie de base peut devenir mp3 auprès de 100, 200, 1000 personnes, que ce soit une cassette, un vinyl ou un CD. demain Dimmu sort son album qu'en cassette, t'inquiète pas que 3 jours après, tout le monde le trouve en mp3 aussi facilement que s'il l'avait sorti en CD. Inversement le groupe ultra UG de Beppo, demain sort un CD super pro à 150 exemplaires, je te défis de le trouver! Alors il y a toujours des exceptions dans ce que je dis, je parle évidemment d'une généralité, d'un système...
(vu que je vire les boitier des cds...)
???
Tu fais comment pour le visuel? T'as ça dans un petit palstique? Faut vraiment habiter dans des petits apparts japonais pour en arriver à une telle nécessité de gain de place! :mrgreen:
Le cd est pratique certes, le son est propre, prèsque trop parfois enfin cela dépend des prods et du style.
l'avantage c'est qu'aujourd'hui on peut trafiquer le son comme on veut et qu'il n'y a pas besoin d'avoir une cassette de mauvaise qualité pour avoir un son crade, il suffit d'aller écouter du KLAGE par exemple (et je suis sûr que vous avez bien plus d'ex. que moi à fournir)!
Pour en revenir au sujet initial, les K7 sont chiantes à rembobiner dans le cas d'une mono face mais elles dégagent également un aura mystique surtout en qualité pro.
J'ai même plus de plaisir et d'intérêt à déplier un feuillet intérieur d'une k7 que de tourner les pages d'un livret cd.
Les k7 sont souvent faites avec un artwork old school qui reflète les bases du Black que beaucoup affectionnent et le son va souvent admirablement bien avec.
De plus je trouve vraiment dommage de se passer d'un chef d'oeuvre du fait qu'il ne soit que sur ce support. Si j'ose dire, ça relève du manque d'intégrité.
Ok. Je ne suis pas du tout d'accord comme tu t'en doutes, mais là on est sur une conception toute personnelle, je la respecte. De toute façon comme je le disais, du moment que moi je puisse trouver ma version CD, libre au groupe et au label d'en faire des versions vinyl et k7...
Je ne sais pas où ton pote a fait ces études, parce que je veux bien qu'il puisse se positionner par rapport à une réalité physique (spectre musical) mais pas par rapport à la musicalité, ou alors je me trompe, mais je serait très très très intéressé d'avoir une copie de sa thèse entre les mains, ce seraoit possible que tu me donne son contact stp ?
Bah écoute, là on dépasse mon domaine, hein, c'est bien ce que j'avais cru comprendre mais je peux pas t'en dire plus.
Pour mon pote: Centrale Lille, puis ENS Cachan à Paris, 3e à l'agrégation de Physique, thèse, commissaire européen des brevets à Munich (aujourd'hui). Pour son contact, je te le donnerai par mail car je l'ai pas ici au boulot, envoie-moi un mail donc pour me le rappeler. Il a déjà été inscrit ici d'ailleurs, c'était un ancien fan de bm.
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: support K7
Pour Noenum, je comprends leur démarche, moi-même j'ai presqu'envie de faire comme ça, après je pense aussi que pas mal de groupe n'en ont tout simplement rien a faire de leur "fan" et donc il n'y a pas de respect à avoir.
H.S : On peut encore le trouver le Vinyl de Noenum black esoteric evangelium SUICIDUM AIDE MOI !
Re: support K7
Ce n'est pas mon pote uhuh. Mais il y a plein d'article de ce genre sur le net...
Deugmartre- Légat de légion
- Messages : 2535
Date d'inscription : 28/06/2004
Re: support K7
qu'elle soit en analogique ou en numérique d'ailleur! Donc après si le groupe fait présser de la merde, et quelque soit le support pour l'écouter, vous aurez de la merde en produit fini.
Re: support K7
Je pensais que tu aurais pu me passer le contact par MP peut être ?
T'as pas compris: je suis au boulot et je ne le connais pas de tête. Donc je te demandais de m'envoyer un mail pour m'y faire penser au cas où la lecture des derniers posts ici ne serait pas suffisant...
)
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: support K7
Je laiss vos messages 10 minutes et ensuite ils vont tous disparaitre, que ce soit Baal ou Beppo...
Et on evite d'ailleurs de demander aux modos de laisser ou d'enlever un message...
C'est le travail des modos de decider si oui ou non on garde !
Et on ne discute pas parce que la, chez moi, il est 1h du matin et que je dois encore attendre pour aller me coucher malgre le boulot demain... Pas envie de jouer au mongol ce soir !
Sakrifiss- Légat de légion
- Messages : 5535
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Le classement 2015
Blaise- PostChrétien
- Messages : 4316
Date d'inscription : 03/02/2010
Re: Le classement 2015
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Le classement 2015
Et puis ça t'évitera de râler tous le six mois là dessus par exemple, rien que ça c'est un gros plus ! :mrgreen:
Blaise- PostChrétien
- Messages : 4316
Date d'inscription : 03/02/2010
Re: Le classement 2015
)
Ceci dit, pour moi l'adaptation c'est justement de prendre en main les outils compétents pour dépasser la contrainte imposée injustement par l'artiste. D'où les solutions précitées. Commencer à acheter du matos pour écouter 5 ou 6 produits faits dans un autre format n'a de toute façon aucun sens (si au moins il y en avait des centaines, la question aurait certainement plus de légitimité). Enfin bref.
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: Le classement 2015
Si pour toi ça ne représente pas beaucoup de sorties, tant mieux pour toi. J'ai personnellement dépassé les 70 cassettes et d'autres doivent être largement au-dessus de ce chiffre. Et la qualité de certaines ne fait aucun doute, que ce soit SA MEUTE, COSMIC CHURCH, OWL'S BLOOD, NECROPOLE, SACRIFICIUM CARMEN (toi qui aime SARGEIST...), PROPAST (toi qui aime LUTOMYSL...), etc. Je ne vois pas de raison de me priver de ces sorties pour une bête histoire de format. C'est complètement légitime.
Blaise- PostChrétien
- Messages : 4316
Date d'inscription : 03/02/2010
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