[Auteur] Chretien de Troyes

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Message par  le Sam 21 Juil 2007 - 23:20

Ne vers 1135 a Troyes, il est considere par beaucoup comme l'initiateur de la litterature courtoise et du roman francais. Il a passe la plus grande partie de sa vie a la cour de Marie de Champagne qui lui avait impose le sujet de Lancelot ou le Chevalier a la Charette. Ancien juif converti au christianisme pour pouvoir faire des etudes de clerc, il y a appris le grec et connu grace a ca Ovide, qui influenca considerablement sa facon de penser. Il ecrivit meme un recit ovidien, Philomena. Ses romans de chevalerie mettent tous en scene des chevaliers guides par des ideaux chretiens (amour, charite, piete) et chevaliers (honneur, courage, galanterie).

Chretien de Troyes est mort en un lieu inconnu vers 1183.



Oeuvres:

- Perceval ou la Quete du Graal

- Lancelot ou le Chevalier a la Charette

- Erec et Enide

- Cliges

- Yvain ou le Chevalier au Lion

- Tristan et Iseut (perdu)

- Philomena
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Message par Baalberith le Dim 22 Juil 2007 - 11:22

J'avais été déçu quand je suis arrivé à la fin du conte du graal qui en fait s'arrête brusquement (car inachevé). Bon, je le savais, mais c'est lourd quand même quand on est au coeur de l'action et que ça coupe net! ;
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Message par Sakrifiss le Dim 22 Juil 2007 - 15:36

A cause de la serie Kaamelott, dont je suis fan ( ), je ne vois plus les chevaliers de la meme facon, mais j'aimerai bien justement me replonger dans la "legende" d'origine...
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Message par  le Lun 23 Juil 2007 - 0:01

Ces't vrai qu'il y a un décalage entre l'Yvain de Chrétien de Troyes et l'Yvain d'Alexandre Astier,perso je préfère celui d'Astier
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Message par Necrowarrior le Lun 23 Juil 2007 - 6:54

bravo pour les références messieurs ...



Pour ma part, je n'ai jamais lu que des versions "modernes" du mythe: celle de J. Markale et de M. Zimmer-Bradley, mais des versions plus authentiques m'attendent sur l'étagère...
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Message par  le Lun 23 Juil 2007 - 10:28

Dans la lignée, il y a aussi le Merlin de Geoffroy de Monmouth qui raconte la naissance et les premiers pas de l'enchanteur.
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Message par  le Mar 24 Juil 2007 - 15:02

C'est marrant je suis justement en train de lire les Romans de la table ronde, là j'en suis à Lancelot, celui qui m'intéresse le plus avec Yvain. Malheureusement ce sont des oeuvres sur lesquelles on est mal renseigné en matière de traduction et pourtant la traduction fait tout car certains prennent des partis pris : faire authentique ou moderniser par exemple. Souvent c'est un mélange des deux, ça fait un peu "folklorique" et ça perd de l'esprit original. un exemple qui m'agace, c'est qu'ils ne traduisent pas le mot "merveille" qui n'a pas le même sens en Ancien Français et en Français Moderne. En AF, merveille c'est une chose stupéfiante, pas forcément avec la connotation "merveilleuse" qu'on lui donne aujourd'hui. Résultat, le texte paraît vieillot. Alors que les histoires que ça raconte sont intemporelles, elles relèvent du mythe. Et puis je pense que ce sont des oeuvres à étudier car bourrées de symbolisme à côté duquel on passe facilement en tant que lecteur moderne. Par exemple pour Perceval, il faut faire attention à des thèmes récurrent, comme le passage : un passage étroit symbolise la difficulté, l'eau la purification... Souvent, rien n'est laissé au hasard en ce qui concerne la géographie et les couleurs.
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Message par  le Mar 24 Juil 2007 - 18:13

Il existe des versions des romans de C. de Troyes, ou sur la page de gauche c'est l'histoire en Ancien Francais, et sur la page de droite, la traduction. Perso, si vous voulez decouvrir ces legendes, je vous conseille de chercher ces editions.
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Message par  le Mar 24 Juil 2007 - 20:01

Oui mais bon en ce cas il faut connaître un minimum l'AF sinon ça sert à rien à part de voir qu'à la base c'était écrit comme un poème, ou plutôt une chanson.
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Message par  le Mar 24 Juil 2007 - 20:22

justement, on peut se servir de ces editions pour avoir des bases en Ancien Francais.
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Message par Necrowarrior le Mar 24 Juil 2007 - 21:58

j'ai cru comprendre que les lais de Marie de France étaient intéressants également ... ?
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Message par Baalberith le Mer 25 Juil 2007 - 12:17

C'est courant ce genre de bilinguisme avec ce type de livres. J'ai pas mal de bouquins en latin-français de grands auteurs latins, ce qui me sert bien maintenant pour trouver les mots originels quand j'en ai besoin pour mon bouquin que je suis en train de faire. Par contre j'avoue que l'ancien français je m'en fous un peu... ;
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Message par  le Mer 25 Juil 2007 - 13:24

justement, on peut se servir de ces editions pour avoir des bases en Ancien Francais.


Ouais mais faut vraiment être très motivé alors...


j'ai cru comprendre que les lais de Marie de France étaient intéressants également ... ?


Marie de France était une femme très cultivée pour son époque et ses poèmes se basaient uniquement sur l'amour comme seule morale : égalité des deux personnes, importance d'un amour pur. En gros, l'important c'est d'aimer en prenant parfois donc une distance avec l'idéologie courtoise et l'idéologie tout court de son époque. Il me semble savoir, par exemple, qu'elle écrit sur Tristan et Iseult, sans toutefois les condamner...


C'est courant ce genre de bilinguisme avec ce type de livres. J'ai pas mal de bouquins en latin-français de grands auteurs latins, ce qui me sert bien maintenant pour trouver les mots originels quand j'en ai besoin pour mon bouquin que je suis en train de faire. Par contre j'avoue que l'ancien français je m'en fous un peu... Wink


Qu'est-ce que tu lis comme auteurs latins ?
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Message par  le Mer 25 Juil 2007 - 14:29

Justement, je suis TRES motive :-D
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Message par Baalberith le Jeu 26 Juil 2007 - 11:07

Qu'est-ce que tu lis comme auteurs latins ?

Bien principalement des historiens;
je suis en train de me dresser ma liste de lecture:



• Alciphron (IIe s.) : Lettres

• Ammien Marcellin (Ve s.) : Histoire

• Anonyme (IVe s.) : Origine du peuple romain

• Apicius (Ier s.) : La cuisine

• Appien (IIe s.) : Histoire romaine

• Caton le Censeur (mort en 149 av. J-C) : Les Origines, l’agriculture

• Cicéron (mort en 43 av. J-C) : Lettres

• Columelle (mi-Ier s.) : Economie rurale

• Denys d’Halicarnasse (mort en 8 ap. J-C) : Antiquités romaines

• Dexippe (IIIe s.) : Chroniques

• Diodore de Sicile (Ier s. av. J-C) : Bibliothèque historique

• Dion Cassius (mort en 235 ap. J-C) : Histoire romaine

• Flavius-Josèphe (mort v. 37 ap. J-C) : Guerre juive

• Frontin (mort en 103 ap. J-C) : Les aqueducs de Rome

• Fronton (IIe s.) : Lettres

• Hérodien (IIe-IIIe s.) : Histoire des successeurs de Marc-Aurèle

• Horace (mort 8 av. J-C) : Satires

• Juvénal (mort en 140 ? ap. J-C) : Satires

• Libanios (IVe s.) : Lettres

• Lucain (mort en 65 ap. J-C) : La Guerre civile

• Martial (mort en 102 ap. J-C) : Epigrammes

• Nicolas de Damas (mort v. 10 ap. J-C) : Vie d’Auguste

• Orose (mort en 418 ap. J-C) : Histoires

• Palladius (IVe s.) : L’agriculture

• Pétrone (mort en 65 ap. J-C) : Satiricon

• Perse (mort en 62 ap. J-C) : Satires

• Polybe (mort 149 av. J-C) : Histoires

• Salluste (mort en 35 av. J-C) : Histoires

• Suétone (mort en 150 ap. J-C) : Vie des Douze Césars

• Symmaque (fin IVe s.) : Guerre juive

• Tacite (mort 120 ap. J-C) : Histoires et Annales

• Tite-Live (mort en 17 av. J-C) : Histoire romaine

• Varron (mort en 27 ap. J-C) : Economie rurale

• Velleius Paterculus (mort en 30 ap. J-C) : Histoire romaine

• Vitruve (mort en 26 av. J-C) : L’architecture

• Zosime (Ve s.) : Histoire nouvelle



J'en ai lu une petite partie déjà...
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Message par  le Jeu 26 Juil 2007 - 16:26

Haha j'ai pas l'air con moi !!! Je n'ai lu que trois ou quatre de ces auteurs et ne connais pas la moitie de ces derniers !!
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Message par Deugmartre le Jeu 26 Juil 2007 - 17:31

Anonyme (IVe s.) : Origine du peuple romain




Moi non plus je ne le connais pas celui là! mdr
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Message par  le Jeu 26 Juil 2007 - 18:23

C'est malin. :mouais:
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Message par Baalberith le Ven 27 Juil 2007 - 11:58

Haha j'ai pas l'air con moi !!! Je n'ai lu que trois ou quatre de ces auteurs et ne connais pas la moitie de ces derniers !!

Tu n'as pas à te sentir con, c'est un peu mon boulot, donc forcément... :innocent:
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