[Auteur] CELINE - Sa vie. Son oeuvre.

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Message par Nepenthes le Jeu 26 Juil 2007 - 14:33

J'ai évoqué hier la création éventuelle d'un topic consacré à Louis-Ferdinand DESTOUCHES, dit CELINE.

En effet, je me suis rendu compte qu'il y avait ici quelques amateurs de cet immense écrivain, et comme je pense pour ma part qu'il est tout simplement le plus grand écrivain français du XXe siècle, je crois qu'il mérite bien un topic.



Alors pas grand chose à dire sur ce premier post, le but du topic est tout simplement de donner son avis sur Céline, sur son oeuvre, de faire état des lectures de chacun, soit pour commenter ses oeuvres, soit pour parler d'infos relatives au personnage de Céline, à la genèse de ses oeuvres, etc...



Bref, tout ce qui peut intéresser un amateur de Céline, et qui peut, éventuellement, le faire découvrir à ceux qui ne l'auraient pas encore lu.



Je remets juste un lien donné hier par obsoletedream je crois : c'est un documentaire sur Céline, avec notamment des interventions du maître lui-même : Documentaire Céline



Et je vous donne un second lien, celui d'un site consacré à Céline, avec beaucoup d'infos sur l'ensemble de ses oeuvres : Site consacré à Céline

Si vous possédez des liens vers des sites spécialisés ou plus simplement vers des articles concernant Céline, n'hésitez pas à les partager !!



Pour finir, et histoire de donner un peu de piment à ce topic, je rajoute un sondage relatif à votre appréhension de Céline, histoire de savoir un peu ce que pense la communauté PostChrétienne de cet écrivain hors-pair (j'avais songé à faire un sondage avec l'ensemble de sa production littéraire, mais deux raisons m'en ont dissuadé : tout d'abord, rares sont ceux qui ont lu l'ensemble de l'oeuvre de Céline ;
et ensuite, le Voyage est tellement extraordinaire que le résultat était couru d'avance...)
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Message par  le Jeu 26 Juil 2007 - 17:26

Qui a répondu la dernière ?!!

Pour ma part, j'apprécie beaucoup ses pamphlets qui sont écrits vraiment de manière tellement directs, mais avec une subtilité tout à fait célienne !
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Message par Nepenthes le Jeu 26 Juil 2007 - 17:37

Je n'ai pas encore lu tous ses pamphlets, mais celui que j'ai lu, Bagatelles pour un massacre est effectivement assez impressionant d'un point de vue strictement littéraire.



Bien sûr, les idées développées sont extrêmement caricaturales, mais cela passe finalement au second plan, tellement les trouvailles linguistiques sont pleines de génie.
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Message par Nepenthes le Jeu 26 Juil 2007 - 17:58

D'ailleurs, pour tous ceux que ça intéresse, voilà un site sur lequel vous pouvez trouver le texte intégral des pamphlets de Céline : Mea Culpa, Bagatelles pour un massacre, L'école des cadavres, Les beaux draps ainsi que A l'agité du bocal.



Pamphlets de Céline en texte intégral
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Message par  le Jeu 26 Juil 2007 - 18:03

Je remets juste un lien donné hier par obsoletedream je crois


nan nan c'est pas lui :mrgreen:...



J'ai voté la première réponse, vraiment un génie de la littérature pour moi... outre de nombreuses éloges sur ses deux premiers romans, il faut avouer que le style d'écriture de d'un château l'autre, nord et rigodon, guignol's band etc... est assez dur à appréhender, du moins ce fut le cas pour moi. Presque aucune description des lieux, les personnages qui parlent tous comme Céline... cela donne plus une impression de "discours", d'anéctode de coin de table que de véritable récit. Mais quel écrivain.


Je n'ai pas encore lu tous ses pamphlets, mais celui que j'ai lu, Bagatelles pour un massacre est effectivement assez impressionant d'un point de vue strictement littéraire.


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Message par Nepenthes le Jeu 26 Juil 2007 - 18:11

Quintessence a écrit:
J'ai voté la première réponse, vraiment un génie de la littérature pour moi... outre de nombreuses éloges sur ses deux premiers romans, il faut avouer que le style d'écriture de d'un château l'autre, nord et rigodon, guignol's band etc... est assez dur à appréhender, du moins ce fut le cas pour moi. Presque aucune description des lieux, les personnages qui parlent tous comme Céline... cela donne plus une impression de "discours", d'anéctode de coin de table que de véritable récit. Mais quel écrivain.




Je me souviens avoir eu beaucoup de mal avec D'un château l'autre, mais c'était il y a pas mal de temps, je vais le relire bientôt, je pense que je réussis un peu mieux à appréhender le style de Céline maintenant.

Ce qui aide aussi pas mal, c'est de les lire dans la collection de La Pléiade, car il y a pour chaque roman une notice explicative (ce qui n'est pas un luxe avec Céline !), et énormément de notes qui permettent de saisir des subtilités insaisissables pour le commun des mortels, et de comprendre des choses incompréhensibles pour ce même commun des mortels...

Pour le Voyage, ce n'est pas tellement nécessaire, car c'est relativement facile à lire, mais là, je suis en train de lire la première partie de Guignol's band avec j'avoue que la notice et les notes m'aident pas mal à mieux comprendre le texte.





Et pour la vidéo, c'était donc toi, je ne m'en rappelais plus désolé :mrgreen:
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Message par  le Jeu 26 Juil 2007 - 18:17

Je me souviens avoir eu beaucoup de mal avec D'un château l'autre


les 100 premières pagés m'ont été obscures et totalement imperméables à la conpréhension... si je ne m'abuse, c'est le premier "château"? sa maison à Paris?
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Message par Nepenthes le Jeu 26 Juil 2007 - 18:23

Quintessence a écrit:
Je me souviens avoir eu beaucoup de mal avec D'un château l'autre


les 100 premières pagés m'ont été obscures et totalement imperméables à la conpréhension... si je ne m'abuse, c'est le premier "château"? sa maison à Paris?


Euh... disons que le roman commence à Meudon, mais très vite, il parle de son exil en Allemagne, et notamment à Sigmarigen, et c'est ça le sujet principal du livre.

Au sein du récit, il y a plusieurs "retours" à Meudon, donc effectivement, l'expression "D'un château l'autre" s'entend peut-être par cette alternance du récit entre Meudo et Sigmaringen, mais ce serait à vérifier, car ça fait longtemps que je l'ai lu...
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Message par  le Jeu 26 Juil 2007 - 18:29

Moi aussi, il y a longtemps... de souvenir il y a Meudon, Sigmaringen et Baden-Baden non? enfin il y en a 3.
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Message par Nepenthes le Ven 27 Juil 2007 - 11:05

Quintessence a écrit:Moi aussi, il y a longtemps... de souvenir il y a Meudon, Sigmaringen et Baden-Baden non? enfin il y en a 3.


Mmmh, peut-être, je ne me souviens pas de Baden-Baden, mais tu as peut-être raison...
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Message par  le Lun 30 Juil 2007 - 13:18

Pour savoir, y a-t-il eu un film ou documentaire (autre que celui donné plus - qui finalement ne parle presque que du voyage au bout de la nuit ainsi que mort à crédit) qui retracerait la vie de Céline?
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Message par  le Lun 30 Juil 2007 - 13:34

@MedievalCraft a écrit:Qui a répondu la dernière ?!!

Pour ma part, j'apprécie beaucoup ses pamphlets qui sont écrits vraiment de manière tellement directs, mais avec une subtilité tout à fait célienne !


ce n'est pas moi... :mrgreen:
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Message par  le Lun 30 Juil 2007 - 13:47

Je pense que je vais financer " le voyage " tiens

La vidéo m'a donné envie d'en savoir plus , donc d'en lire ^^

Merci Nepenthes de cette perversion :mrgreen:
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Message par  le Mar 31 Juil 2007 - 20:02

je n'est pas encore eu l'occasion de lire les livres de cette personne,mais depuis quelques temps je me demande qu'elle est le premier que je devrais lire de lui,que me conseillerais vous?



beaucoup de personne ayant lus Céline (enfin entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font)me disent que dans ses livres il y a pas mal de rapproche avec ses pensées extrème,est ce vrai?
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Message par Nepenthes le Mar 31 Juil 2007 - 20:20

hyrliath a écrit:je n'est pas encore eu l'occasion de lire les livres de cette personne,mais depuis quelques temps je me demande qu'elle est le premier que je devrais lire de lui,que me conseillerais vous?



beaucoup de personne ayant lus Céline (enfin entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font)me disent que dans ses livres il y a pas mal de rapproche avec ses pensées extrème,est ce vrai?


Sans aucune hésitation, commence par le Voyage.

Non seulement, c'est le chef d'oeuvre absolu de Céline, voire de toute la littérature française du XXe siècle, mais en outre, c'est peut-être son livre le plus "abordable", en tout cas le plus facile à lire.

Pour le reste, je te réponds demain, là je n'ai pas le temps.
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Message par Nepenthes le Mer 1 Aoû 2007 - 10:57

hyrliath a écrit:
beaucoup de personne ayant lus Céline (enfin entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font)me disent que dans ses livres il y a pas mal de rapproche avec ses pensées extrème,est ce vrai?


Hum... ce sont visiblement des personnes qui n'ont pas vraiment lu Céline...

Dans les romans de Céline, ses idées politiques (sauf celles concernant par exemple le pacifisme et l'anti-militarisme) transparaissent assez peu, sauf qu'il exprime souvent un dégoût, mais général, du genre humain... donc rien de spécialement raciste ou antisémite... on peut parfois retrouver des expressions ou des descriptions un peu péjoratives de personnages juifs, mais enfin, absolument rien d'extraordinaire... on peut décrire de manière péjorative un juif sans être spécialement antisémite... comme sa vision de l'Humanité est très négative, ce ne sont pas seulement les juifs qu'il décrit de manière péjorative...

Donc pour moi, non, les romans de Céline ne sont pas révélateurs de son idéologie politique. A tel point d'ailleurs que le Voyage au bout de la nuit a été plutôt bien accueilli par les milieux de gauche, et de manière un peu plus réservée par les milieux de droite. Ce n'est que par la suite que la gauche s'est détournée de Céline.



Là, je parlais bien sûr des romans.

Si l'on parle des pamphlets, c'est une toute autre histoire... dans ces écrits (principalement Les beaux draps, L'école des cadavres et Bagatelles pour un massacre), là oui, Céline est extrêmement virulent, voire violent contre notamment les Juifs qu'il accuse de tous les maux. Mais ce sont bien des écrits politiques, présentés comme tels, donc cela n'a rien que de très normal.



En conclusion, Céline a toujours réussi à maintenir une frontière assez stricte entre ses écrits de nature politique, très fortement connotés d'antisémitisme, et ses écrits romanesques dans lesquels on ne retrouve quasiment pas de prises de position idéologiques, concernant les Juifs en tout cas, et c'est d'ailleurs grâce à cette frontière qu'il est aujourd'hui reconnu de manière aussi quasi-unanime comme un immense écrivain... Si ces romans avaient été connotés d'antisémitisme, crois bien qu'il serait aujourd'hui un écrivain totalement "censuré" par la bien-pensance littéraire actuelle, ce qui n'est, heureusement, pas le cas.
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Message par  le Mer 1 Aoû 2007 - 17:00

Merci ,d'abord les informations que j'avaient ne me paressai pas tout a fait vrai,car comme tu la bien dit Céline aurait était censuré si les idées politique de cette personne auraient été fortement ressortient dans ses romans
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Message par  le Mer 1 Aoû 2007 - 17:12

Nepenthes , es ce que tu sais si Celine a été influencé par les écrits de René Guénon , Julius Evola ou encore Nietzsche ?
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Message par Nepenthes le Mer 1 Aoû 2007 - 17:36

Adunakhor a écrit:Nepenthes , es ce que tu sais si Celine a été influencé par les écrits de René Guénon , Julius Evola ou encore Nietzsche ?


Je ne connais pas les deux premiers auteurs que tu cites...

Quant à Nietzsche, je ne le connais pas suffisamment pour m'être rendu compte moi-même de son influence sur Céline.



Je te mets cependant un texte trouvé sur internet, relatif justement aux relations entre Nietzsche et Céline :


Alors qu’il publie Voyage au bout de la nuit [...] Louis-Ferdinand Céline a lu et aimé Nietzsche ainsi que Schopenhauer, qui l’ont considérablement influencé. [...]



De Nietzsche, Céline retiendra les raisons psychologiques et physiologiques de la négation du " vouloir-vivre ", dont il a révélé qu’elles résident dans l’aspect inévitable d’une diminution et d’un affaiblissement de l’instinct vital. Céline sentant lui aussi le pessimisme se résoudre à l’habiter, accepte à l’instar de Nietzsche de voir dans ce pessimisme le syndrome évident d’une dégénérescence de la capacité humaine à vivre, ou plus exactement à survivre à des états de plus en plus chaotiques. Mais le problème unique qui a occupé Nietzsche pendant la rédaction des textes d’Ainsi parlait Zarathoustra, et qui occupera à son tour Céline pendant l’écriture du Voyage au bout de la nuit, est celui de la dénonciation de la culture moderne, c’est-à-dire d’une culture vivant de ses croyances à des valeurs – le christianisme, la science, la morale, le devoir, le rationalisme, la démocratie, le socialisme… - qui selon lui ne sont rien d’autre que les signes d’une décadence manifeste, d’une vie qui s’appauvrit et qui s’éteint. L’œuvre de Nietzsche comme celle de Céline se situant dans l’effort d’inverser le courant, car malgré une vision extrêmement négative de l’humanité, les deux hommes ont malgré tout désiré écrire. Ils procèdent à une destruction systématique des valeurs en démontrant ce qui selon eux constitue leur source réelle, la fatigue de vivre.


A titre personnel, j'ajoute tout de même que Céline est avant tout un romancier, ce que n'est nullement Nietzsche... la lecture de ces deux auteurs s'appréhende donc de manière totalement différente. Mais je n'avais sans doute pas besoin de le préciser.
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Message par  le Mer 1 Aoû 2007 - 18:10

Merci de ta réponse .

Ca m'a convaincu définitivement :-P



Sinon j'ai relevé ça =>



la dénonciation de la culture moderne


René Guénon a écrit en 1927 " La crise du monde moderne " ( que j'ai lu d'ailleurs , c'est assez rude je dois dire ) .

Je pense qu'il a lu aussi ^^

C'est la même époque .



http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Gu%C3%A9non
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Message par  le Mer 1 Aoû 2007 - 20:43

quote Si ces romans avaient été connotés d'antisémitisme, crois bien qu'il serait aujourd'hui un écrivain totalement "censuré" par la bien-pensance littéraire actuelle, ce qui n'est, heureusement, pas le cas. quote



Pourquoi dans ce cas les pamphlets sont interdits en France ? C'est quand même bizarre, on tolère juste ce qui est politiquement correct, le reste non !

C'est ça la démocratie actuelle...
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Message par Nepenthes le Mer 1 Aoû 2007 - 20:54

@MedievalCraft a écrit:quote Si ces romans avaient été connotés d'antisémitisme, crois bien qu'il serait aujourd'hui un écrivain totalement "censuré" par la bien-pensance littéraire actuelle, ce qui n'est, heureusement, pas le cas. quote



Pourquoi dans ce cas les pamphlets sont interdits en France ? C'est quand même bizarre, on tolère juste ce qui est politiquement correct, le reste non !

C'est ça la démocratie actuelle...


Les pamphlets ne sont absolument pas interdits en France.

Mais Céline s'est toujours opposé à leur réédition de son vivant et Lucette Destouches, sa veuve, aujourd'hui âgée de 95 ans, perpétue cette volonté.

Mais lorsqu'elle mourra, celui qui la remplacera en tant qu'ayant-droit (un avocat dont je ne me souviens plus du nom) donnera vraissemblablement son feu vert, et les éditions Gallimard ont d'ores et déjà préparé les épreuves de Bagatelles pour un massacre qui sera édité dans une collection pastiche de la Pléiade (pour ne pas "salir" la prestigieuse collection).

Les éditions Gallimard n'ont pas prévu de rééditer les autres pamphlets, et là, il faudra attendre que les oeuvres tombent dans le domaine public, c'est-à-dire 70 ans après la mort de Céline, donc en 2031, pour que n'importe qui réédite ces pamphlets, ce qui ne devrait pas manquer d'arriver.



Ceci étant, je pense que les éditions Gallimard se retrouveront avec des procès au cul de la part d'associations anti-racistes ou juives, et avec le résultat d'un tel procès, on saura si oui ou non, la justice française interdit la vente de ces livres. A titre personnel, et au vu du droit en vigueur actuellement, je pense qu'il est effectivement possible que cette réédition soit interdite, mais ce n'est absolument pas certain si l'on estime que l'intérêt littéraire, qui est réel dans le cas de Bagatelles pour un massacre prime.



Mais seul l'avenir nous le dira : aujourd'hui, la seule responsable de cette absence de réédition, c'est Lucette Destouches. Il n'y a donc pas d'histoire de censure là-dedans.
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Message par  le Jeu 2 Aoû 2007 - 19:29

Ah très bien ! autant pour moi je n'étais pas au courant !

Par contre, en effet c'est sur et certain que ça sera interdit à la réedition... l'interet pour le côté littéraire sera laissé de côté au profit du côté antisémite, j'en suis sur !!!
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Message par Nepenthes le Ven 3 Aoû 2007 - 8:22

@MedievalCraft a écrit:Ah très bien ! autant pour moi je n'étais pas au courant !

Par contre, en effet c'est sur et certain que ça sera interdit à la réedition... l'interet pour le côté littéraire sera laissé de côté au profit du côté antisémite, j'en suis sur !!!


J'ai tendance à le croire aussi, mais ce qui m'étonne, c'est que Gallimard, qui n'est quand même pas une petite maison d'édition, ait déjà préparé les épreuves de Bagatelles... ils ont bien des avocats dans cette boîte qui doivent connaître leur métier... ils ont quand même dû prévoir leur coup...

Disons que venant de Gallimard, peut-être que ça passera, alors que si ça venait d'une obscure maison d'édition spécialisée dans les écrits tendancieux, ça ne passerait pas...

Je ne sais pas trop quoi en penser en fait... de toutes façons, tant que Lucette Destouches sera en vie la question ne se posera pas.

A titre personnel, je m'en fiche un peu puisque j'ai un exemplaire de Bagatelles :innocent:
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Message par  le Jeu 9 Aoû 2007 - 16:07

Sur la question de l`antisemitisme de Celine je vous conseille de lire la Vie de Celine de Frederic Vitoux il essaie d`expliquer comment il est devenu antisemite. Et c`est une biographie remarquable.
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