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l’avortement au Bac 2005

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l’avortement au Bac 2005 - Page 2 Empty Re: l’avortement au Bac 2005

Message par Necrowarrior Dim 19 Juin 2005 - 19:10

Deugmartre a écrit:Pas du tout la question est qu'est-ce qui a poussé (les avantages donc) l'adoption de la lois pour l'avortement. On ne demande pas de la défendre! Qu'est-ce qui a motivé les politiques à prendre cettte lois et non pas que l'adoption est une bonne chose!


Dégager des arguments en faveur de l’autorisation légale de l’IVG en France et argumenter l'idée selon laquelle l'avortement n'est pas considéré comme un moyen de contraception à partir du document suivant : (...)



je ne sais pas ce qu'il te faut, sachant que le texte qui suit est un pur manifeste pour l'avortement...
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Message par Deugmartre Dim 19 Juin 2005 - 19:30

en faveur de L'AUTORISATION LEGALE !Et non pas en faveur de l'ivg !C'est ca qui est important et qui change tout! Nuance comme dirait l'autre.





Je boit beaucoups mais je sais lire... enfin du moins ca va.
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Message par  Dim 19 Juin 2005 - 19:31

Darken_Face a écrit:

je trouve honteux que des gens sous prétexte qu'ils ont leur libido exacerbés et leur notion de procréation "pornofilisé" par les médias de concidérer l'acte d'ivg comme un acte de consommation légitime tout comme quand on va chercher sa baguette en bas de la rue. (parceque dans les faits cela revient un peu à ça.)


L'ivg ne sera jamais un acte de consommation courant. Il existe des moyens de contraception avant l'ivg...autant s'en servir. Ceci dit, pour avoir été déjà confronté à ce problème je peux te dire qu'on est jamais à l'abris d'un accident et qu'au final t'es bien content quand la personne peut avorter.




l'argent est également un frein à tous ces putains de pervers!





franchement, je n'en suis pas si sûr...


J'suis d'accord, il suffit de voir l'essor que prend le tourisme sexuel...
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Message par Necrowarrior Dim 19 Juin 2005 - 20:48

Deugmartre a écrit:en faveur de L'AUTORISATION LEGALE !Et non pas en faveur de l'ivg !C'est ca qui est important et qui change tout!


et en faveur de l'autorisation légale de quoi...? dévelloppe, si tu veux bien, car là je ne vois pas très bien où tu veux en venir.
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l’avortement au Bac 2005 - Page 2 Empty Re: l’avortement au Bac 2005

Message par Deugmartre Dim 19 Juin 2005 - 21:33

ro c'est écrit dans le texte mais e n'ai pas tout réécrit




Dégager des arguments en faveur de l’autorisation légale de l’IVG




C'est écrit noir sur blanc il n'y a rien à expliquer!
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Message par Seigneur Sven Dim 19 Juin 2005 - 22:23

Je crois que necrow essaye de dire qu'un autorisation ne peut être que légale.



J'ai rarement vu d'autorisation illégale.
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Message par Deugmartre Dim 19 Juin 2005 - 22:37

tu t'adresse à moi ? Car si c'est cela qu'il veut dire ca n'a aucun rapport avec ce que je dit.



Il dit que la question tend à défendre l'avortement moi je dit que la question est certes flou mais demande seulement de relever dans le texte les passages qui expliquent pourquoi on a permi la légalisation de l'ivg.
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Message par Necrowarrior Dim 19 Juin 2005 - 23:22

Deugmartre a écrit:Il dit que la question tend à défendre l'avortement moi je dit que la question est certes flou mais demande seulement de relever dans le texte les passages qui expliquent pourquoi on a permi la légalisation de l'ivg.


bien voilà quand tu veux...



ceci dit, comme je le disais, le texte en question est un manifeste pour l'IVG, ni plus ni moins, et donner ce genre de texte à l'épreuve du bac, ça sous-entend que d'une certaine manière, il n'y a pas à polémiquer, que c'est comme ça et c'est pas autrement. Bref c'est considérer comme acquis certains positionnements par rapport à une polémique qui existe toujours.



Enfin pour faire plus parlant, imagine le même genre de sujet, mais avec un texte anti-IVG, et un sujet "relevez dans le texte suivant les arguments qui justifient que l'avortement est bien un meurtre".

Là ça ne te gène toujours pas? Tu es le citoyen révé de nos élites, alors! ;
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Message par Seigneur Sven Dim 19 Juin 2005 - 23:34

Deugmartre a écrit:tu t'adresse à moi ? Car si c'est cela qu'il veut dire ca n'a aucun rapport avec ce que je dit.



Il dit que la question tend à défendre l'avortement moi je dit que la question est certes flou mais demande seulement de relever dans le texte les passages qui expliquent pourquoi on a permi la légalisation de l'ivg.

J'ai bien compris, t'inquiètes pas.
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Message par Deugmartre Lun 20 Juin 2005 - 0:25

bien voilà quand tu veux...


je l'avait déjà dit ainsi dans ma toute première réponse donc tu ne l'as pas lu...










ceci dit, comme je le disais, le texte en question est un manifeste pour l'IVG, ni plus ni moins, et donner ce genre de texte à l'épreuve du bac, ça sous-entend que d'une certaine manière, il n'y a pas à polémiquer, que c'est comme ça et c'est pas autrement. Bref c'est considérer comme acquis certains positionnements par rapport à une polémique qui existe toujours.



Enfin pour faire plus parlant, imagine le même genre de sujet, mais avec un texte anti-IVG, et un sujet "relevez dans le texte suivant les arguments qui justifient que l'avortement est bien un meurtre".

Là ça ne te gène toujours pas? Tu es le citoyen révé de nos élites, alors!




Je ne suis pas d'accord! Le faite est que l'avortement a été légalisé. Oui? donc la question de l'épreuve demande pourquoi l'avortement a été légalisé rien de plus ou alors c'est de la parano. Et on ne va pas s'amuser à demander "relevez dans le texte suivant les arguments qui justifient que l'avortement est bien un meurtre" puisque cela relève d'une opignion discuté. Là ont demande de relever les causes d'une décision,et non pas les motivations d'une opinion.

Et c'est pour cela que ce qui n'ont pas bien compris la question(notamment à cause de "en faveur" qui fait planer le doute) voit la volonter de défendre l'IVG ce qui n'est pas le cas!


Là ça ne te gène toujours pas? Tu es le citoyen révé de nos élites, alors!


Encore une fois tu n'a pas lu ce que j'ai écrit, je suis le premier à m'offusquer du programme d'histoire-géographie qui fait figure de propagande au profis de la démocratie. C'est l'école qui permet le matien de la démocratie, en bourrant le crâne de tout les ptits n'enfants et en leur expliquant qu'il n'y a aucun autre modèle politique possible et valable que la démocratie.



Je trouve que tu as raison sur la manipulation des jeunesses mais que pour cette exemple c'est voir le mal partout. C'est tout ;
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Message par  Lun 20 Juin 2005 - 10:35

Nirnaeth a écrit:L'ivg ne sera jamais un acte de consommation courant. Il existe des moyens de contraception avant l'ivg...autant s'en servir. Ceci dit, pour avoir été déjà confronté à ce problème je peux te dire qu'on est jamais à l'abris d'un accident et qu'au final t'es bien content quand la personne peut avorter.


je n'ai jamais dis le contraire.

biensure qu'il ya des moyens de contraception qui existent avant l'ivg, c'est évident.

mais malheureusement y'a aussi beaucoup de gens très peut renseignés sur les différents moyens de contraceptions et ou très peu regardant sur leur actes.

des gens qui préfèrent passer du bon temps avant de se rendre compte de leur connerie.

c'est aussi un problème à prendre encompte.

je ne remet pas en cause l'ivg et heureusement que cela existe et effectivement quand il y a accident et ou drame l'ivg est donc une solution.

mais cet acte ne doit pas devenir à terme un comportement "de l'achat de la baguette de pain" que j'ai développé dans mon premier post.

et malheureusment aujourd'hui je ne crois pas que l'on se rende vraimment compte des conséquences de l'ivg à long terme sur le plan démographique.
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Message par  Lun 20 Juin 2005 - 12:59

Darken_Face a écrit: et malheureusment aujourd'hui je ne crois pas que l'on se rende vraimment compte des conséquences de l'ivg à long terme sur le plan démographique.


Je vois oùu tu veux en venir, mais à ce sujet je suis partagé... faire des gosses pour ne pas avoir a cotoyer des 'étrangers' c'est un peu léger comme argument, et puis inutile de rappeler qu'on est déjà très nombreux sur cette planète...mais bon, économiquement y'a la relève qui doit suivre, donc faut quand même des gosses.... c'est trop compliqué pour moi ce genre de problème....
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l’avortement au Bac 2005 - Page 2 Empty Re: l’avortement au Bac 2005

Message par Necrowarrior Lun 20 Juin 2005 - 17:56

Deugmartre a écrit:je l'avait déjà dit ainsi dans ma toute première réponse donc tu ne l'as pas lu...


hum hum ...




Je ne suis pas d'accord! Le faite est que l'avortement a été légalisé. Oui? donc la question de l'épreuve demande pourquoi l'avortement a été légalisé rien de plus ou alors c'est de la parano.

oui, en partant d'un texte pro-avortement aussi objectif que moi quand je parle de ma bretagne!


Et on ne va pas s'amuser à demander "relevez dans le texte suivant les arguments qui justifient que l'avortement est bien un meurtre" puisque cela relève d'une opignion discuté. Là ont demande de relever les causes d'une décision,et non pas les motivations d'une opinion.

ah? intéressant, donc pour toi une loi est complètement étrangère à une opinion? Un loi est l'aboutissement d'une opinion sensée être majoritaire justement.




Et c'est pour cela que ce qui n'ont pas bien compris la question(notamment à cause de "en faveur" qui fait planer le doute) voit la volonter de défendre l'IVG ce qui n'est pas le cas!

Tu connais le procédé de la "question réthorique"? C'est exactement ce à quoi me fait penser ce sujet.




Encore une fois tu n'a pas lu ce que j'ai écrit, je suis le premier à m'offusquer du programme d'histoire-géographie qui fait figure de propagande au profis de la démocratie. C'est l'école qui permet le matien de la démocratie, en bourrant le crâne de tout les ptits n'enfants et en leur expliquant qu'il n'y a aucun autre modèle politique possible et valable que la démocratie.

ouaip, c'est encore plus flagrant dans le cadre de l'H/G!


Je trouve que tu as raison sur la manipulation des jeunesses mais que pour cette exemple c'est voir le mal partout. C'est tout ;
)

bah justement pour ma part non, mais bon, peut-être est-ce une question de "sensibilité"...
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Message par  Lun 20 Juin 2005 - 19:22

Nirnaeth a écrit:
Darken_Face a écrit: et malheureusment aujourd'hui je ne crois pas que l'on se rende vraimment compte des conséquences de l'ivg à long terme sur le plan démographique.


Je vois oùu tu veux en venir, mais à ce sujet je suis partagé... faire des gosses pour ne pas avoir a cotoyer des 'étrangers' c'est un peu léger comme argument, et puis inutile de rappeler qu'on est déjà très nombreux sur cette planète...mais bon, économiquement y'a la relève qui doit suivre, donc faut quand même des gosses.... c'est trop compliqué pour moi ce genre de problème....


ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit!

loin de moi l'idée d'avoir une préférence nationale dans le cadre de l'adoption;
mais avoue tout de même que c'est quand même contradictoire d'interrompre des vies sur son sol et de quémander à l'extérieur des enfants à adopter.

moi cela me gène, maintenant chacun son truc comme on dit.
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Message par Deugmartre Lun 20 Juin 2005 - 19:51

Deugmartre a écrit:

je l'avait déjà dit ainsi dans ma toute première réponse donc tu ne l'as pas lu...





hum hum ...


Pas du tout la question est qu'est-ce qui a poussé (les avantages donc) l'adoption de la lois pour l'avortement. On ne demande pas de la défendre! Qu'est-ce qui a motivé les politiques à prendre cettte lois et non pas que l'adoption est une bonne chose!


En breton peut être ?


ah? intéressant, donc pour toi une loi est complètement étrangère à une opinion? Un loi est l'aboutissement d'une opinion sensée être majoritaire justement.


mais non mais c'est bien d'une épreuve du bac dont on parle on demande au élève de relever objectivement ce qui a permi l'adoption de la loi.



Dans ce cas alors les épreuves qui traite de l'abolition de la peine de mort ect sont un attentat à la liberté de pensée ?


oui, en partant d'un texte pro-avortement aussi objectif que moi quand je parle de ma bretagne!


bordel j'y peut rien si l'avortement à été légalisé Le fait est là, donc si un texte raconte l'adoption de l'avortement je n'y voit rien de pro-avortement.



Si je te dit que babare est le roi des élèphants c'est vrai mais ca ne veut pas dire que je soutiens babare et son régime (qu'il devrait suivre d'ailleur...)!

Si on demande au élève de relever des faits réel (ici les arguements qui ont permi l'adoption de cette loi) je ne voit pas ce qu'il y a d'engagé!!!!
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Message par  Lun 20 Juin 2005 - 20:04

Darken_Face a écrit:
ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit!

loin de moi l'idée d'avoir une préférence nationale dans le cadre de l'adoption;
mais avoue tout de même que c'est quand même contradictoire d'interrompre des vies sur son sol et de quémander à l'extérieur des enfants à adopter.


Bon j'ai mal interprété tes propos, désolé;
mais je vois pas où est le problème dans ce que tu décris ci dessus, c'est certes contradictoire en théorie mais dans les faits c'est tout à fait compréhensible. Parceque si je suis ton raisonnement, abolir l'autorisation de l'ivg reviendrait à limiter le nombre d'entrées définitive sur notre territoire (en tout cas on aurait pas forcément besoin d'aller les chercher)... et je trouve ça absurde.




moi cela me gène, maintenant chacun son truc comme on dit.


Exactement, j'ajouterais que c'est ça le problème avec les hommes.
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Message par Necrowarrior Lun 20 Juin 2005 - 20:53

mais non mais c'est bien d'une épreuve du bac dont on parle on demande au élève de relever objectivement ce qui a permi l'adoption de la loi.

mais elle est où l'objectivité dans ce cas??? Ca reviens un peu à "ta baffe tu la veux avec ma main droite ou ma main gauche?", on te donne un texte où il n'y a que des arguments (bien peu scientifiques pour une épreuve de "science") pro-IVG, et on te demande de les citer pour justifier la législation de l'IVG. Si tu es élève et que tu n'es pas d'accord avec les arguments pro-IVG du texte, tu fais quoi? Tu n'a aucune autre alternative que "d'être d'accord" avec les arguments du texte, voilà ce que je repproche à ce sujet. Et aussi que ce genre de question dans un sujet scientifique, c'est vraiment du foutage de gueule car ça donne un poids pseudo-scientifique ursupé.


Dans ce cas alors les épreuves qui traite de l'abolition de la peine de mort ect sont un attentat à la liberté de pensée ?

pas s'il y a un vrai choix dans la réponse.


bordel j'y peut rien si l'avortement à été légalisé Le fait est là, donc si un texte raconte l'adoption de l'avortement je n'y voit rien de pro-avortement.

S'il appuie la législation sur l'IVG, il appuie l'IVG.
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Message par Deugmartre Lun 20 Juin 2005 - 23:24

Si tu es élève et que tu n'es pas d'accord avec les arguments pro-IVG du texte, tu fais quoi?


ba t'es pas con tu sais très bien pourquoi les gens qui pensent différament ont voté cette loi donc tu répond en fonction... Mais en aucun cas tu t'implique que tu sois pour ou contre...



Mais c'est vrai que c'est pas très scientifique comme épreuve mais bon c'est des L ;
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Message par Necrowarrior Mar 21 Juin 2005 - 6:57

Deugmartre a écrit:Mais en aucun cas tu t'implique que tu sois pour ou contre...


Oui, effectivement, je viens de me rendre compte qu'effectivement, on ne demande pas son avis à l'élève, MAIS le principe de la question réthorique est quand même utilisé, et en faveur de l'IVG.



Ceci dit, je suis persuadé que même si on semble avoir plus de "choix" sur des sujets de philo, par exemple, mieux vaut donner des réponses gauchisantes pour ne pas s'attirer l'antipathie du correcteur... En gros "l'important c'est que ce soit bien argumenté, mais si tu a des positions trop à droite (ou à droite tout court), je ne vais pas te louper!" ...
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Message par  Mar 21 Juin 2005 - 8:30

Necrowarrior a écrit:Ceci dit, je suis persuadé que même si on semble avoir plus de "choix" sur des sujets de philo, par exemple, mieux vaut donner des réponses gauchisantes pour ne pas s'attirer l'antipathie du correcteur...


Tout à fait, entre un sujet où tu exposes ton point de vue &
un sujet où tu écrit ce que le correcteur veut lire, y a une sacré différence de note.

J'ai sacrément rigolé l'année dernière, une copie où j'exposais mes arguments &
mes idées je me ramassais un vieux 11/12. Par contre une copie qui allait dans le sens du prof &
de ses idées oh miracle j'atteignais les 16/18.
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Message par  Mar 21 Juin 2005 - 8:37

Dans le même style pour avoir passé (et réussi) quelques concours administratifs, les épreuves de culture générale y sont corrigées de la façon suivante : le correcteur a une liste de références, thèmes, citations, etc, qu'il est censé trouver dans la copie.

A chaque fois qu'il ne trouve pas une référence, il enlève des points.

Le côté vicieux du système, c'est que celui qui possède une bonne culture et sort des références un peu moins basiques que la moyenne est pénalisé au contraire de celui qui enchaîne les lieux communs.

La prime au conformisme en quelque sorte !
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l’avortement au Bac 2005 - Page 2 Empty Re: l’avortement au Bac 2005

Message par  Ven 16 Sep 2005 - 15:50

Le 1er juillet, je signalais deux sujets proposés au baccalauréat, révélant l'état d'endoctrinement de l'Education nationale : l'un invitait à argumenter en faveur de l'IVG et l'autre à dénoncer – à travers l'étude de la chanson Lily de Pierre Perret – le racisme et l'intolérance des Français. Hier, l'association SOS-Education a fait savoir que les deux recteurs responsables de ces sujets avaient été sanctionnés par Gilles de Robien, ministre de l'Education. L'un a été destitué et l'autre mis à pied.
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Message par Necrowarrior Ven 16 Sep 2005 - 17:52

voilà une surprenante (et bonne) nouvelle. Comme quoi, il n'y a pas qu'à moi que ça semblait anormal.
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Message par Seigneur Sven Ven 16 Sep 2005 - 17:54

C'est bien ça!
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