Re: satanisme et fascisme/nazisme

par Ven 10 Mar 2006 - 9:39

Je pense que l'anarchisme est un rêve mais il ne sera jamais réalisé avec cette race stupide qu'est l'humain! Voici une définition courte mais plus ou moins correcte de l'anarchisme : http://www.subsociety.org/anarchisme.php

Il y aussi des liens interessants!

C'est à partir de ce site que j'ai découvert P.C!

par Ven 10 Mar 2006 - 10:01

~~Norman a écrit:~~Je pense que l'anarchisme est un rêve mais il ne sera jamais réalisé avec cette race stupide qu'est l'humain! Voici une définition courte mais plus ou moins correcte de l'anarchisme : http://www.subsociety.org/anarchisme.php

Il y aussi des liens interessants!

C'est à partir de ce site que j'ai découvert P.C!

Espèce.

P.C et l'anarchisme... ca va faire le bonheur de certains! ;
)

par Ven 10 Mar 2006 - 12:04

Mais non! T'a pas compris! Dans le site que j'ai donné ils donnent des liens sur les musiques dîtes "contre culturel" sur wikipédia. J'ai été voire quel définition ils donnaient du BM histoire de rigoler et j'ai été surpris par le contenu! Ils donnaient le lien de ce site et c'est pour ceci que je suis venu et j'ai voulu agrandir mes connaissances...

Par contre je ne donne aucun liens quelquoncs entre l'anarchisme et PC!!!

par Ven 10 Mar 2006 - 17:23

Au final, ce que je retiens c'est que parler de politique dans le bm est blasphématoire, et que malgré ca on retrouve en proportions inmporatantes des groupes et des mouvances néo-nazis, racistes etc...autrement dit des bons gros fachos(qui ne font pas de politique on est d'accord mais ca ne change rien au problème)!

Donc pour ma compréhension;
qu'est-ce qui attire tant l'extreme droite dans le bm, ou qu'est-ce qui attire tant les blackeux dans l'extreme droite???

réponses claires et non dértournées merci

par **Necrowarrior** Ven 10 Mar 2006 - 18:26

Commence déjà par expliquer ce que tu mets dans "bon gros facho".

par Ven 10 Mar 2006 - 18:51

L'extremisme du black metal et l'extremisme de la droite sont deux choses bien différentes. Dans tous les cas, d'aussi faciles relations sont à proscrire.

par Ven 10 Mar 2006 - 18:56

~~Necrowarrior a écrit:~~Commence déjà par expliquer ce que tu mets dans "bon gros facho".

D'autant plus que ce terme est utilisé à toutes les sauces pour désigner tout et n'importe quoi, bref, son utilisation est foncièrement galvaudée.

Le fascisme est avant tout un régime politique, ce que ne sont pas le racisme, la xénophobie, j'en passe et des meilleurs!

Les deux peuvent très bien fonctionner indépendament l'un de l'autre.

Un état fasciste n'est pas forcément raciste.

A quoi fais tu référence?

par Ven 10 Mar 2006 - 19:02

Pour mettre les choses au clair (en gros) :

Fascisme ("fascio") : National-Socialisme italien de Mussolini

Nazisme ("Nationalsozialismus") : National-Socialisme allemand du IIIè Reich

Un point c'est tout.

par Ven 10 Mar 2006 - 19:16

~~Fish a écrit:~~Pour mettre les choses au clair (en gros) :

Fascisme ("fascio") : National-Socialisme italien de Mussolini

Nazisme ("Nationalsozialismus") : National-Socialisme allemand du IIIè Reich

Un point c'est tout.

Je suis désolé, mais cette définition porte à confusion car trop réductrice à mon sens. Le mot national socialisme est porteur d'un sens qu'on ne retrouve pas dans le régime fasciste. Il y a une divergence idéologique fondamentale.

Les origines de ces deux idéologies sont assez éloignées.

par Seigneur Sven Ven 10 Mar 2006 - 19:50

Je me permet de dire que pour le coup, Escaragol a raison.

Le fascisme est un mouvement anti-parlementaire à la base qui refuse à la foi la lutte des classes et le systéme libéral.

Le fascisme est né d'une fraction des socialistes italiens, c'était un mouvement destiné à retrouvé la grandeur de l'Italie antique (d'où les expéditions en Gréce, en Ethiopie, en Lybie, etc...).

Contrairement à ce qu'on croit, le fascisme n'était ni un régime raciste, ni un régime antisémite (il l'est devenu, ce qui est une nuance de poids), ni un mouvement catholique (les relations entre le pape est le Duce étaient spéciales...) ni un mouvement d'extrême-droite puisqu'il était entre autre anti-monarchie et qu'il a d'ailleurs permis à l'Italie de s'extraire de la monarchie castratrice de victor-emmanuel.

Les fascistes n'ont procédé à aucun génocide, leur marche sur Rome a été assez peu sanglante, leur collaboration avec l'allemagne bien moins évidente et proche qu'on le croit.

Les fascistes se sont surtout illustrés dans la persécution des opposants politiques et en premier lieu les marxistes et les anti-fascistes (qui pouvaient être de droite comme de gauche).

Le nazisme est un mouvement socialiste-national allemand suprémaciste, raciste et antisémite.

par Ven 10 Mar 2006 - 20:01

Merci! Il ne faut pas mélanger autour et alentour.

Le "pour le coup" était de trop néanmoins! ;
)

par Seigneur Sven Ven 10 Mar 2006 - 20:17

~~Escaragol a écrit:~~Merci! Il ne faut pas mélanger autour et alentour.

Le "pour le coup" était de trop néanmoins! ;
)

Ca veut simplement dire que t'as pas tout le temps raison, nul n'est parfait.

Mais il me semble que les Italiens sont moins antifascistes que les allemands sont antinazis.

par Ven 10 Mar 2006 - 20:20

~~Seigneur Sven a écrit:~~
~~Escaragol a écrit:~~Merci! Il ne faut pas mélanger autour et alentour.

Le "pour le coup" était de trop néanmoins! ;
)

Ca veut simplement dire que t'as pas tout le temps raison, nul n'est parfait.

Mais il me semble que les Italiens sont moins antifascistes que les allemands sont antinazis.

Je me demande bien ce qui te permet d'avancer de telles hypothèses...

par Seigneur Sven Ven 10 Mar 2006 - 20:46

Par exemple le fait que berlusconi se rapproche d'alexandra mussolini. Tu verrais la CDU se rapprocher du NPD toi?

par Ven 10 Mar 2006 - 21:02

~~Seigneur Sven a écrit:~~Par exemple le fait que berlusconi se rapproche d'alexandra mussolini. Tu verrais la CDU se rapprocher du NPD toi?

Ce que j'ai compris dans ta phrase précédente, c'est qu'il te semble que les Allemands seraient plus pro-nazis que les Italiens pro-fascistes...

par **Necrowarrior** Ven 10 Mar 2006 - 21:10

~~Nordrvagr a écrit:~~Ce que j'ai compris dans ta phrase précédente, c'est qu'il te semble que les Allemands seraient plus pro-nazis que les Italiens pro-fascistes...

Mais il me semble que les Italiens sont moins antifascistes que les allemands sont antinazis.

Nordrvagr, PostChrist d'or du Quiproquo! ;
)

par Seigneur Sven Ven 10 Mar 2006 - 21:15

C'est clair, le linguiste de service qui comprend pas une phrase avec 15 mots c'est grave.

par Ven 10 Mar 2006 - 21:24

~~Seigneur Sven a écrit:~~C'est clair, le linguiste de service qui comprend pas une phrase avec 15 mots c'est grave.

Je m'attendais à une réaction pareille, mais j'y suis dorénavant habitué.

Maintenant, si tu faisais montre de ton extrême acuité syntaxique et de ton érudition sans fin en m'expliquant clairement le fond de ta pensée ô combien subtile ?

par Seigneur Sven Sam 11 Mar 2006 - 2:00

~~Nordrvagr a écrit:~~Maintenant, si tu faisais montre de ton extrême acuité syntaxique et de ton érudition sans fin en m'expliquant clairement le fond de ta pensée ô combien subtile ?

Véxé le petit?

Ma phrase me semble claire.

Le fascisme est mieux perçu par les Italiens que le nazisme l'est par les Allemands.

Je n'ai jamais rencontré un Italien ou un fils d'Italien faire un plaidoyer antifasciste alors qu'il est très fréquent de voir des allemands s'adonner à la "culpabilisation rampante" pour reprendre l'expression de Max Gallo.

Il existe des sportifs italiens ouvertement fascistes, les alliances politiques avec les fascistes ou assimilés comme tels sont fréquentes en Italie (Fini jadis, A.Mussolini aujourd'hui), il est possible de trouver des objets fascistes en vente libre de même que des portraits à l'effigie du Duce en Italie.

Là où le fascisme est une réalité politique, le nazisme n'est qu'une nostalgie.

Concrétement, les fascistes ont envie d'influer sur la vie politique même parfois au prix d'un certain reniement comme ce fût le cas de Fini, alors que les néo-nazis ne sont souvent que des nostalgiques d'un temps révolu dont le seul objectif est de redorer le blason du IIIeme Reich.

par Sam 11 Mar 2006 - 10:24

Ma définition était certes pas exhaustive ! lol...

Je l'ai juste mis pour préciser qu'on ne peut pas employer "fascisme" et "nazisme" à tout et n'importe quoi. Après bien sur on peut pas donner une définition très claire et précise en 1 ligne... C'était pour l'idée.

J'en conviens, c'est bien sûr plus compliqué que celà, mais tu es là pour ca Sven ! ;
)

par Seigneur Sven Sam 11 Mar 2006 - 13:35

Je fais de mon mieux... ;
)

par Seigneur Sven Sam 11 Mar 2006 - 13:41

D'ailleurs une anecdote marrante à ce sujet.

Dernièrement mon prof de science politique nous sort "vous avez vu, Berlusconi qui s'allie avec la petite fille de Mussolini".

Dans le cour un Italien qui fait: "ma, c'est pas grave"

Le prof: "mais c'est un symbole!!!!"

L'éléve: "ma, non, alternativa sociale, y'a 10 membres maximum".

gros blanc...

Comme quoi, le français, toujours prompt à crier au loup, et l'italien qui s'en contrefout alors que ça se passe dans son pays...

par **Baalberith** Sam 11 Mar 2006 - 15:12

Mais il me semble que les Italiens sont moins antifascistes que les allemands sont antinazis.

...comme pour les Espagnols avec Franco (il existe un "sanctuaire" officiel franquiste en Espagne!

Je suis d'accord avec Sven, enfin c'est aussi peut-être parce que le nzisme traîne derrière lui la Shoah, ce qui n'est pas le cas du fascisme...

par Seigneur Sven Sam 11 Mar 2006 - 15:35

Je pense que c'est la raison essentielle.

Pourtant on résume tous ces mouvement divers sous l'étiquette "fasciste" et l'extrême-droite aussi.

par Sam 11 Mar 2006 - 16:34

C'est devenu langage commun, et je pense qu'on peut rien y faire... Je ne suis pas au taquet quand quelqu'un que je cotoie sort "rha les fachos !" (ou un truc comme ca, même si c'est souvent dit sur le ton de la plaisanterie)... Sinon on est pas sortis ! ;
) Mais souligner la différence est tout de même primordial.

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