L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
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L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Celui-ci est le fait que pour un point précis, pour chercher la vérité il faut passer par un spécialiste de la question...
Or, pour moi, un spécialiste (au sens général du terme)ne peux pas être objectif, pour la simple et bonne raison que dès l'instant où l'on deviens spécialiste de quelquechose, où l'on investi sa vie par passion pour tel ou tel "science", on ne peux plus avoir le recul dépassionné (justement) sur ce que l'on étudie.
Exemple: comment se faire une opinion réaliste de l'islam? Peut il y avoir un spécialiste de l'islam dépassionné ? Quelqu'un qui aura passé sa vie à étudier l'islam l'aurai fait, soit parcequ'il trouve cette religion passionnante, soit parceque c'est sa propre religion, soit parcequ'il a toujours trouvé cette religion dangeureuse et qu'il n'est devenu spécialiste que dans le but de prouver ce qu'il pensait avant de devenir spécialiste.
tordu, non?
J'avais déjà cette question en tête depuis quelques temps, et récemmment, j'ai discuté économie avec une copine (celle-ci ayant fait des études assez poussées dans ce domaine).... et sachant qu'elle a passé tout ses étude à la seule étude du système économique "de marché", il y avait comme un blocage quand j'essayai de voir ce qu'elle pensait des autres systèmes, selon moi possibles, selon elle, utopiques.
... voilà, qu'en pensez vous? ...
Necrowarrior- Légat de légion
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Localisation : BZH
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Entre parenthèses je ne saurais trop conseiller la lecture des deux livres suivants:
Antoine MOUSSALI;
le christianisme face à l'Islam
Editions de Paris.
Annie LAURENT;
réflexions chrétiennes sur la religion de Mahomet
Editions saint Paul.
Je pense que la vérité naît à la fois (ou plutôt se découvre à partir) de trois éléments fondamentaux:
1°/
2°/
3°/
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
C'est assez amusant de constater que toi, qui sur un autre sujet, prônait l'existence d'une "vérité universelle" admire un penseur pour qui l'expérience personelle est importante.
Sinon effectivement, moi pour essayer, par exemple, d'interpréter l'actualité sans trop me faire manipuler (essayer, j'ai dit essayer), je ne me contente jamais d'une seule source, c'est à dire que de deux interprétations de faits par deux journaux de position différentes, j'essaye de me faire une synthèse...
Mais cet exercice est très fatiguant à faire en permanence... pas étonnant que beaucoup de gens se contentes d'une seule source... facile d'être manipulés dans ces conditions.
Le plus drôle est de voir à la TV française un reportage sur "la manipulation" des médias américains sur le peuple américain...
Les guignols de l'info sont un parfait exemple de la manipulation à la française: sous un air apolitique se cachent des idées nettement d'extrème gauche, mais comme ces même guignols disent "regardez comme TF1 manipulent les gens", le public des guignol a l'impression d'échapper à la manipulation...
NB: ne croyez pas qu'en disant ça j'essaye de vous manipuler à mon tour!
)
Necrowarrior- Légat de légion
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Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
que la personne soit passionné ou non, il est finalement assez facile de voir si ces arguments sont valides tant qu'elle les argumente. Si elle ne les argumente pas, en générale, c'est qu'il n'ya rien derriere...
La seule véritable difficulté c'est lorsque l'on te présente un discour en oubliant volontairement les points contraire à l'argumentation que l'on défend. Mais le discours n'en devient pas faut pour autant (sa conclusion peut etre). Cela dit ça ne me dérange pas: c'est à la personne qui cherche de rassembler plusieurs avis et de les confrontés.
Donc finalement je pense qu'on peut s'approcher de la vérité en consultant des spécialistes du sujet à condition de garder son esprit critique et de juger par soi même.
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Necrowarrior a écrit:Les guignols de l'info sont un parfait exemple de la manipulation à la française: sous un air apolitique se cachent des idées nettement d'extrème gauche, mais comme ces même guignols disent "regardez comme TF1 manipulent les gens", le public des guignol a l'impression d'échapper à la manipulation...
C'est le cas je pense de Canal+ en général et pas seulement des Guignols en particulier.
Des émissions comme le vrai journal de Karl Zéro, sous des apparences d'indépendance journalistique, n'est en fait qu'une vaste entreprise de propagande d'extrême-gauche. Sept jours au Groland sous ses abords humoristiques ne vaut pas mieux.
Mais, et c'est bien connu, la vérité est dans l'oeil de celui qui regarde...
La vérité que chacun croit détenir est, à mon avis, le fruit du savoir et de l'expérience, ainsi que le disais PTL, mais aussi de l'intime conviction qui est plutôt de l'ordre du ressenti.
Si j'ai la connaissance et l'expérience d'un domaine particulier mais qu'il me manque la conviction, la vérité m'échappe car cela se limite à une somme de notions sans réelle implication personnelle.
Un cadeau bonux à celui qui arrive à comprendre ce qui précède...
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Dark Knight a écrit:Si j'ai la connaissance et l'expérience d'un domaine particulier mais qu'il me manque la conviction, la vérité m'échappe car cela se limite à une somme de notions sans réelle implication personnelle.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Pour moi une implication trop personnelle a de grande chance de limiter le sens critique, parce qu'elle implique bien souvent une prise de position. Et cette approche passionnée est selon moi en contradiction avec une quelconque recherche de vérité...
T'ai je bien compris? Et ai je mérité le cadeau bonux
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Cweorth a écrit:Pour moi une implication trop personnelle a de grande chance de limiter le sens critique, parce qu'elle implique bien souvent une prise de position.
Il me semble quand même possible de concilier implication personnelle et préservation du sens critique.
La motivation et la conviction ne débouchent pas nécessairement sur l'aveuglement ou la mauvaise foi...
Bon, je ne sais pas si tu as mérité ton cadeau bonux mais comme je suis dans une période faste, je te l'envoie quand même !
Dernière édition par 1 le Mar 13 Juil 2004 - 16:55, édité 2 fois
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Ceci dit, le Savoir reste le gage d'une certaine crédibilité vis-à-vis de soi-même et des autres... Par conséquent, toute opinion justement fondée et argumentée est valable (mais pas forcément "viable").
PS à l'attention de Mr Necrowarrior : Cette petite nuance me semble tout de même essentielle (pour un esprit pragmatique tel que le mien
Necrowarrior a écrit:
J'avais déjà cette question en tête depuis quelques temps, et récemmment, j'ai discuté économie avec une copine (celle-ci ayant fait des études assez poussées dans ce domaine).... et sachant qu'elle a passé tout ses étude à la seule étude du système économique "de marché", il y avait comme un blocage quand j'essayai de voir ce qu'elle pensait des autres systèmes, selon moi possibles, selon elle, utopiques.
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Samon a écrit:Je ne crois pas qu'il existe une vérité "première". Quelque soit le sujet concerné, c'est à chacun de trouver ses propres réponses et de se forger sa propre opinion. Par conséquent, toute vérité est inévitablement engagée.
Ceci dit, le Savoir reste le gage d'une certaine crédibilité vis-à-vis de soi-même et des autres... Par conséquent, toute opinion justement fondée et argumentée est valable (mais pas forcément "viable").
Justement, même en considérant que chacun a "sa" vérité, dans une quête personnelle, on a toujours tendance, pour approfondir son savoir, à chercher l'avis d'un spécialiste "éclairé". D'ou "mon" problème.
De plus, tu es bien consciente que la notion de "il y a autant de vérité que d'individu" est bien pratique dans la théorie, mais dans la vie réelle, on est obligé de se mouiller, de démontrer qu'on a fait le bon choix, en permanence.
Ne serait-ce que parcequ'en face de toi, tu va avoir des individus qui vont influer sur ta vie (que se soit un homme politique ou ton voisin de palier) par des actes, et que ces actes seront justifiés par cette personne, par des théories, des arguments, bref "sa" vérité... donc aussi relative que puisse sembler la vérité, on est obligé de courir sans cesse derrière pour pouvoir justifier des choix qui conduisent ta vie.
Mais c'est vrai qu'il ne faut pas être dupe, une argumentation convaincante n'est pas pour autant révelatrice de vérité, elle est convaincante, c'est tout.
Ceci dit, c'est tellement passionant de chercher, que peu importe s'il s'agit d'une chasse au dahut!
)
Necrowarrior- Légat de légion
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Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Necrowarrior a écrit:De plus, tu es bien consciente que la notion de "il y a autant de vérité que d'individu" est bien pratique dans la théorie, mais dans la vie réelle, on est obligé de se mouiller, de démontrer qu'on a fait le bon choix, en permanence.
Je ne pense pas qu'il y ait "autant de vérité que d'individu". Chacun se juge en fonction de ses propres aptitudes, mais au final, celà n'engage en rien l'éxistence d'une réelle vérité première. C'est juste là une appréciation de la vérité. On peut toujours chercher à en savoir plus tout en gardant à priori un esprit critique, mais je ne crois pas à l'existence d'une vérité première...
Je me rappelle avoir longuement discuté de ça, et de n'avoir trouvé comme conclusion valable qu'une phrase qui pourtant sur l'instant semblait tout à fait cohérante: "la vérité c'est le chaos". A l'époque j'en avais été choqué. Ce qui, sans rire, montre bien que c'était l'aboutissement d'une profonde réflexion...
Bon je dois dire qu'aujourd'hui je ne comprends plus comment nous en étions arrivé là .
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
En effet, dès l'instant on l'on s'interroge sur la notion de vérité universelle, et que l'on part de l'hypothèse que celle-ci n'existe pas, on peut se demander quel est le sens de la recherche de la vérité, quel est le sens de la réflexion, quel est le sens de la philosophie... Quel est le sens d'en discuter...? (!) ... partir de l'hypothèse que la vérité "première" n'existe pas, ce n'est pas partir d'une hypothèse, c'est arriver directement à une conclusion, définitive, mettant d'une certaine manière fin à toute recherche de vérité... pourquoi? parceque chacun ne cherche pas vraiment "sa" vérité, mais LA vérité.
C'est encore assez tordu, je le concois, mais s'il est vrai qu'il est important de connaitre "sa vérité" (c'est à dire, pour moi, à l'instant T faire un bilan de ses opinions), s'arrêter là s'approche plus de la fénéantise que de la "sagesse"...
Donc, pour pouvoir réfléchir, je crois qu'il va faloir éviter cette hypothèse, et partir sur une hypothèse (peut-être fausse) mais nécessaire à tout construction philosophique... un peu à la manière des mathématiciens avec les nombres complexes (pour ceux qui connaissent).
Bref, comme disait l'autre "quand j'apprend, le champ de mon ignorance semble s'étendre plus vite que celui de ma connaissance..."
Necrowarrior- Légat de légion
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Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Necrowarrior a écrit:pour pouvoir réfléchir, je crois qu'il va faloir éviter cette hypothèse, et partir sur une hypothèse (peut-être fausse) mais nécessaire à tout construction philosophique...
Je le sais bien, mais tromper l'esprit est alors nécessaire...
la raison est l'entrave
Shrî Aurobindo.
Et c'est alors un postulat qui tend à justifier une quête qui nous est nécessaire, en tout cas c'est comme ça que je l'analyse...
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Donc si on part sur l’hypothèse qu’une vérité peut être tronquée et par conséquent subjective, on aboutit à cette théorie qui d’après le MATHEMATICIEN G. Contor : " Sans un petit grain de métaphysique, il n'est pas possible à mon avis de fonder une science de ce qui est exacte. La métaphysique telle que je la conçois est la source de ce qui est, c'est à dire de ce qui existe, donc du monde tel qu'il est en soi et pas tel qu'il nous apparaît. ". Quant à Platon : « le réel n’est pas ce qui apparaît, l’être est au-delà des apparences ».
Aussi, je pense que « LA » vérité première, dans l’hypothèse que celle-ci puisse être accessible à l’homme, ne peut l’être que par ceux qui on pu ou su approcher leur propre vérité et ainsi dépasser les apparences (toutes les apparences). Mais cette démarche requière bien plus que de la « culture », car la culture c’est comme la confiture, moins on en a et plus on l’étale.
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Or, pour moi, un spécialiste (au sens général du terme)ne peux pas être objectif, pour la simple et bonne raison que dès l'instant où l'on deviens spécialiste de quelquechose, où l'on investi sa vie par passion pour tel ou tel "science", on ne peux plus avoir le recul dépassionné (justement) sur ce que l'on étudie.
Pertinent mais faux à mon sens, un seul exemple: Jean Tular de l'Académie Française qui est LE spécialiste de Napoléon et qui ne possède selon ses propres dires aucun opinion ou passion éperdue pour le personnage...
Je crois que l'on peut être passionné et resté objectif (tenté soit-il que l'objectivité existe) si l'on sait garder une ligne scientifique de conduite et se remettre en question, garder un esprit critique quoi qu'il arrive. Pour ma part, ma passion pour la Rome antique ne m'a jamais voilé la réalité historique de ce monde que je sais apprhénder, respecter et utiliser comme il se doit.
Les guignols de l'info sont un parfait exemple de la manipulation à la française: sous un air apolitique se cachent des idées nettement d'extrème gauche, mais comme ces même guignols disent "regardez comme TF1 manipulent les gens", le public des guignol a l'impression d'échapper à la manipulation...
C'est clair et tellement flagrant qu'il faut être écervellé pour ne pas le constater, mais bon ils me font marrer donc je ne leur en veux pas...toujours!
Mais ne te leurs pas: tout est manipulation! C'est le plus vieux et le plus fort des préceptes de l'être humain, dès qu'il a goûté au pouvoir ou à la possibilité de l'acquérir. Pas une eule civilisation ou époque n'échappe à une quelconque forme de propagande ou de manipulation à différentes échelles et de différentes manières. Manipuler c'est gouverner et l'homme est né pour gouverner et être gouverner. Le tout est justement de faire preuve de justesse d'esprit, de sens critique et faire au maximum la part du vrai et du faux, ce qui est l'une de mes profondes convictions. D'où ma lutte continuelle contre toute forme de conformation et d'endoctrinement, comme la religion ou les dérives politico-sociales...
Baalberith- Princeps Romanorum
- Messages : 6025
Date d'inscription : 30/03/2004
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
C'est clair et tellement flagrant qu'il faut être écervellé pour ne pas le constater, mais bon ils me font marrer donc je ne leur en veux pas...toujours!
Je suis d'accord avec baal, je trouve que leur orientation politique est totalement transparente, et contrairement à ce que disait Dark Knight, je ne vois aucune "apparence d'indépendance journalistique" dans les emissions sus-cités.
Sinon, pour la recherche de la verité, je suis personnellement un adepte du doute en toute circonstance
obsoletedream- Directeur technique
- Messages : 1187
Date d'inscription : 22/04/2004
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
obsoletedream a écrit:Je suis d'accord avec baal, je trouve que leur orientation politique est totalement transparente, et contrairement à ce que disait Dark Knight, je ne vois aucune "apparence d'indépendance journalistique" dans les emissions sus-cités.
En parlant d'indépendance journalistique, je ne voulais pas dire que je leur en reconnaissais une mais plutôt qu'ils prétendent en avoir une...
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Max Weber, sans renier ces objectifs, doute de cette « possible objectivation des institutions. Il existe selon lui une insurmontable distance entre les sciences de la nature et les sciences de l’homme » (Ibid). D’une manière générale, toute recherche scientifique dépend du point dans lequel se place le chercheur pour interroger le réel. De là, Weber développera son paradigme d’antagonisme des valeurs. « L’antagonisme naît de la multiplicité des points de vue possible » (Freund, 1969, p. 36).
Dans Essais sur la théorie de la science, le penseur allemand démontra la relative impuissance qui est donné aux chercheurs dans leur quête de savoir car ils ne peuvent que cerner des fragments de la réalité. La quête de la Vérité est autant un leurre pour lui que la philosophie de l’histoire dont certains de ses contemporains usaient. « Entre concept et réalité, il existe un hiatus insurmontable » (Freund, 1969, p. 32).
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Ehjeh a écrit:@ Necro : c'est assez surprenant car ton raisonnement suit inconsciemment les développements de Max Weber, sociologue et philosophe allemand (à moins que tu ne connaisse ses thèses ?) ! Je te copie-colle un extrait d'un dossier que j'ai rendu sur ce grand penseur pour mon DEA. Dis-moi et dites-moi ce que vous en pensez, c'est toujours très utile pour moi.
Non, je ne connaissait pas du tout (je revendique mon inculture en philosophie, je n'aime pas le principe de marcher sur les épaules des géants pour aller plus vite, pour moi un raisonnement honnête doit venir, du début à la fin, d'une même personne)
Sinon oui, pourquoi pas, son raisonnement me semble assez proche de ma vision des choses, surtout quand je lis ça: "
La question aussi est "quelles sont les applications de son raisonnement?"
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Faut voir si les postchrétiens seraient intéressés et les membres de l'équipe aussi bien sûr...
Re: L'éternel problème... de la recherche de la vérité...
Baalberith- Princeps Romanorum
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Date d'inscription : 30/03/2004
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