Re: L'homophobie et les rapports à l'homosexualité

par **Necrowarrior** Mar 31 Oct 2006 - 17:13

~~Syln Erlendr a écrit:~~Mais ça vire carrément à l'obsession la "question gay" sur ce forum.

Tous les 3 mois, y'a quelqu'un qui remet le sujet sur le tapis...

ça veut dire que les nouveaux inscrits n'hésitent pas à consulter des vieux topics, ça n'est pas un mal en soi! ;
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par Mar 31 Oct 2006 - 22:17

Oui, c'est vrai aussi mais bon, y'a tout plein d'autres vieux topics à consulter et surtout à remettre sur le tapis... C'est dommage que ce soit à peu près toujours celui-ci qui resorte du placard... Enfin, ce n'est que mon avis...

par **Necrowarrior** Mer 1 Nov 2006 - 12:08

~~Syln Erlendr a écrit:~~Oui, c'est vrai aussi mais bon, y'a tout plein d'autres vieux topics à consulter et surtout à remettre sur le tapis... C'est dommage que ce soit à peu près toujours celui-ci qui resorte du placard... Enfin, ce n'est que mon avis...

J'aurai tendance à dire que c'est parcequ'il s'agit d'un sujet sur lequel le rationnel compte moins que le ressenti, ce qui permet à des "non-spécialistes" de s'exprimer sans complexe sur la question, contrairement à certains autres topics, sans doute moins orientés "discution de comptoir"...

Enfin si l'envie de dépoussièrer un topic intéressant te prend, surtout n'hésite pas! ;
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par Deugmartre Mer 1 Nov 2006 - 13:18

C'est facile de chier dans les bottes, plus difficile de les mettres.

par **Baalberith** Mer 1 Nov 2006 - 18:34

force est de constater que tout ceci reste un tapage médiatique et un vecteur de récupération politique de toutes les factions possibles (partis politiques, religieux ...).

Point tout à fait bon à rappeler au passage...

Je suis opposé au mariage homosexuel car premièrement, cela revient à mettre sur le même plan l'union d'un homme et d'une femme, c'est à dire ce qui est sain, et l'union de deux hommes qui pratiquent entre eux la sodomie, ce qui est , en tout cas à mes yeux, profondément malsain.

Deuxièmement, cela va encourager ces pratiques, et ça je ne l'accepte pas. Je n'ai aucune envie que mes enfants grandissent avec l'idée que c'est tout à fait normal et sain de pratiquer la sodomie avec d'autres hommes.

J'en ai vraiment assez de toute cette apologie de l'homosexualité qui est imposée partout, dans les films, à la télévision, dans des publicités dans les stations de métro où on voit des hommes s'embrasser, et surtout dans cette maudite gay pride, tout ça m'écoeure au plus au point.

Je précise que je ne suis pas hostile aux individus homosexuels, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent entre eux, je les tolère, je suis bien entendu opposé aux agressions physiques ou verbales contre des personnes en raison de leur homosexualité, mais je crois que c'est quelque chose de sale et de malsain qu'il ne faut pas encourager.

On est sur la même longueur d'ondes...

Ce qui est assez amusant de constater, c'est que par homosexuel, on entend toujours "homme avec homme" et jamais "femme avec femme", surement parce que cela nous dérange moins de voir deux femmes d'embrasser que deux hommes, et la plupart des messages ici vont dans ce sens (comme les précédents posts sur l'homosexualité par ailleurs). Au final, c'est plus une question de tolérance (au sens physique du terme, pas politiquement correct) que de réflexion ...

En fait pour ma part, comme je l'ai déjà dit, tout dépend à quel échelle on se place. Au niveau de l'homoparentalité et du mariage homo, je suis contre quel que soit le sexe concerné. Pour ce qui est d'accepter l'homosexualité comme relation privée entre deux personnes, c'est la même chose. Là où ça diffère, effectivement, c'est au niveau du ressenti face à l'acte sexuel et/ou amoureux: l'homosexualité masculine me dégoûte profondément, tout au contraire de l'homosexualité féminine. Comme tu dis, nous sommes un grand nombre de gars à penser la même chose. Mais je le répète: il ne s'agit pas de fait social (propagation homosexelle, mariage et homoparentalité): là je mets les deux dans la même caisse...

non pas du tout, ton intervention est très intéressante et cela explmique beaucoup de chose...

j'ai également vu cette émission il y a pas mal de temps déjà.

A noter qu'un article sur ce sujet a été posté ici sur le forum, je rappelle le lien donné: ~~[url]~~http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2003/mag1017/se_7088_bisexualite_femmes_naturelle.htm[/url]

Ce que je ne comprends pas, dans ce genre de raisonnement, c'est l'aversion du malsain. Le malsain, c'est cool quand c'est dans un film ou dans une musique, mais pas quand c'est dans une réalité tangible ? Le malsain, ok quand c'est du fantasme, mais non quand c'est la réalité ? Est ce que la société devrait camoufler ses éléments malsains et essayer de faire croire que tout le monde est sain en son sein ?

En voilà une question très pertinente! Je crois que c'est bien le cas: l'imaginaire de l'homme est un exutoire. C'est un peu pareil pour les films d'horreur: on aime les regarder, mais je doute que beaucoup d'entre vous aimeraient les vivre!

Mais ça vire carrément à l'obsession la "question gay" sur ce forum.

Tous les 3 mois, y'a quelqu'un qui remet le sujet sur le tapis...

Tu remarqueras pourtant que ce sont à chaque fois des nouveaux, pas des anciens... ;
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Maintenant c'est clair que les nouveaux devraient poster à la suite des anciens topics, pas en créer des nouveaux. On y veillera dorénavant un peu plus...

par Jeu 2 Nov 2006 - 1:19

Bon ben au moins les nouveaux anciens - ou les anciens nouveaux, on ne sait plus trés bien - savent à quoi s'en tenir...

par Jeu 2 Nov 2006 - 22:01

Ce que je ne comprends pas, dans ce genre de raisonnement, c'est l'aversion du malsain. Le malsain, c'est cool quand c'est dans un film ou dans une musique, mais pas quand c'est dans une réalité tangible ? Le malsain, ok quand c'est du fantasme, mais non quand c'est la réalité ? Est ce que la société devrait camoufler ses éléments malsains et essayer de faire croire que tout le monde est sain en son sein ?

Je suis d'accord avec ça. Que ce soit malsain ou pas, cette pratique existe! Après je trouve assez peu ouvert d'esprit de considérer qu'une relation entre femme, c'est "bien" car ça ne dégoute pas, tandis qu'une relation homme-homme, c'est "pas bien" car c'est "dégueulasse"!

L'expérience des chaises me laisse perplexe....

par **Baalberith** Ven 3 Nov 2006 - 18:25

Je crois que le manichéisme bien/pas bien est largement dépassé dans ce débat. C'est un tantinet réducteur de s'en arrêter là...

par Jeu 7 Juin 2007 - 11:00

Ce qui me dérange, c'est l'étalage obscène des gays et autres lesbiennes lors de leur "Gay pride" ! Ce qui était autrefois un vice sévèrement réprimé est devenu une parade agressive, dont les médias sont plus ou moins ouvertement les complices...Déjà j'ai l'impression que l'on considère l'homosexualité comme apportant un plus au niveau culturel et sociétaire !

par Ven 15 Juin 2007 - 18:09

Ils ont raison de se faire entendre, mais j'ai parfois l'impression qu'ils se marginalisent eux-mêmes.

par **Baalberith** Mer 9 Jan 2008 - 18:07

J'ai eu envie de vous faire partager un extrait proposé par un travail d'élève sur le sujet de l'homosexualité dans une de mes classes (le groupe de séances de travail ne portait pas sur ce sujet, mais sur un thème plus général, chaque élève devant choisir un sujet plus précis). Désolé pour la source, il a cité l'ensemble des sources pour son dossir, mais pas précisément pour ce passage.

Je tiens à montrer ce passage pour vous faire prendre conscience des revendications de pas mal d'associations d'homos:

Quelques propositions de réformes :

Education nationale:

-Inscription au cours d'éducation civique de l'application des droits de l'homme dans le domaine des sexualités.

-Modification des cours d'éducation sexuelle, avec mention de l'homosexualité comme développement possible, et sans jugement de valeur. (!!!!)

-Nomination d'un représentant de la sensibilité homosexuelle au conseil supérieur des programmes. (oui, vous ne rêvez pas!)

-Formation et information du quotidien homosexuel au sein des professions susceptibles d'influer sur ces discriminations.

Finances:

-Suppression du plafond de la « clause de tontine ».

-Classification des codes télématiques en pornographique ou non, selon des critères définis publiquement, par une autorité judiciaire. (?)

Affaires étrangères:

-Soutien de la proposition de protocole additionnel à la convention européenne de sauvegarde des droits de 1 'homme et des libertés fondamentales, relative à l'élimination des discriminations fondées sur l'orientation sexuelle.

-Soutien de toute motion de ce type dans les conférences internationales.

Justice:

-Possibilité, sur leur demande, que les homosexuels et transsexuels soient transférés dans des unités particulières. (ah oui, les homos doivent être des gens comme les autres, mais bon avec en plus quelques privilèges, normal non? :evil:) Distribution gratuite et régulière à tous les détenus de préservatifs. (que pour eux bien sûr, c'est ce qui s'appelle un beau geste d'égalité)

Intérieur:

-Reconnaissance du droit d'asile pour les personnes persécutées dans leur pays d'origine en raison de leur orientation sexuelle. Possibilité de naturalisation des étrangers vivant en concubinage homosexuel avec unie Français/e. (en gros, si t'es pas bien dans ton pays et que tu veux contourner les restrictions sur l'immigration en France, une bonne solution: te faire passer pour un **)

-Obtention de garanties sur une définition claire, précise et égalitaire des critères établissant le caractère pornographique de la presse et du minitel. (??)

Culture:

-Mise en place de lieux consacrés à l'histoire et à la culture de l'homosexualité. (et puis quoi encore???)

-Reconnaissance de la dimension homosexuelle de la société française. (perso c'est ma préférée!)

Santé. solidarité et Protection sociale:

-Extension de la couverture sociale de l'un des conjoints au concubin homosexuel.

-Extension des procédures d'adoption aux homosexuels et aux lesbiennes, célibataires ou vivant en couple, quel que soit le sexe de l'enfant adopté.

-Garantie de non-discrimination fondée sur l'orientation sexuelle des demandeurs, quant à l'accès aux techniques de procréation artificielle.

-Mise en place de campagnes d'information sur le sida, qui intègrent explicitement la dimension homosexuelle en direction du grand public, et de campagnes particulières internes à la communauté gaie. (déjà fait)

Travail:

-Extension dans le code du travail des dispositions concernant les couples hétérosexuels aux concubins homosexuels, quand bien même nous considérons comme injuste la différence établie entre concubins et couples mariés.

Recherche:

-Création d'une unité consacrée à l'étude des sexualités au sein du CNRS et de l'ANRS. (bah ils n'ont que ça à foutre au CNRS comme chacun sait)

Anciens combattants et victimes de guerres:

-Reconnaissance de la déportation et de l'internement pour homosexualité dans le cadre de la deuxième guerre mondiale. (fait) Indemnisation des survivants. Autorisation, lors des cérémonies de commémoration, de la célébration des homosexuels déportés aux monuments officiels dans le cadre de la journée mondiale du souvenir. (!!!!)

-Edification en France d'un mémorial aux homosexuels déportés et internés au motif de leur orientation sexuelle, au cours de la seconde guerre mondiale. (la cerise sur le gâteau comme on dit!)

Famille:

-Application, conformément à la déclaration universelle des droits de l'enfant, du droit de garde, visite et hébergement, quelle que soit l'orientation sexuelle des parents.

En rouge quelques ajouts personnels...

par Wrath Mer 9 Jan 2008 - 18:27

Ouai, des sources seraient pas mal. Sinon même si certaines propositions sont farfelues, d'autres sont opportunes, comme sur l'éducation, et je ne serais pas contre un monument en mémoire des dépportés sexuelement discriminés dans la forme, même si dans le fond je suis contre une division mémorielle de la société française. "Mort pour la France" ou "Mort en déportation" suffit amplement à mon sens.

par Mer 9 Jan 2008 - 20:58

quelle bande d'enc.... !

~~Baalberith a écrit:~~Recherche:

-Création d'une unité consacrée à l'étude des sexualités au sein du CNRS et de l'ANRS. (bah ils n'ont que ça à foutre au CNRS comme chacun sait)

Une fois j'avais discuté avec un psychanalyste, et il m'avait dit qu'il avait essayé de faire une étude sur les origines des comportements homosexuels (car s'il y a une part de génétique, y a pas mal de psychologie déplacée qui font qu'une personne devient homo), et "on" lui a conseillé de trouver un autre sujet. Comme quoi, quand on entend dire "on naît homosexuel", c'est de la désinformation. A mettre dans le même sac que l'ethnologie qui pourrait laisser entendre que tout le monde n'est pas du même moule....

Et si on s'interroge un peu sur ces conneries, au final je ne vois que du négatif envers les homosexuels. A lire ce tissu de merde, j'ai envie de prendre ma carte de chasse contre les homos.

Et d'un autre côté, puisque la tendance est à la destruction des valeurs et du libertarisme à outrance, fatalement y a des lois qui vont bien passer, dans les 20 ans à venir, et on va arriver dans une société où il n'y a plus de valeurs, plus de "morale", plus aucun repères et un prônage (si ce mot existe pas, je le dépose à l'inpi) de valeurs qui font référence non pas à la réflexion mais au simple désir. Pour 90% des revendications, c'est pas le cerveau qui est en question, mais la bite, c'est assez clair...

et ça desservira les homosexuels qui ne seront plus considérés par ce qu'ils font, mais juste parce qu'ils sont, et ça divisera encore une fois la population.

par Wrath Mer 9 Jan 2008 - 21:03

Et si on s'interroge un peu sur ces conneries, au final je ne vois que du négatif envers les homosexuels. A lire ce tissu de merde, j'ai envie de prendre ma carte de chasse contre les homos.

Donc en gros pour toi les préférences sexuelles d'un individu vont influencer son intelligence et sa valeur?

par Mer 9 Jan 2008 - 21:17

Non, mais afficher clairement ses préférences homosexuelles comme fait établi et constitutionnel va pas créer que de la sympathie chez les hétérosfachos

par Wrath Mer 9 Jan 2008 - 21:24

Tu veux dire que tu méprise les gens qui se définissent d'abord par leur sexualité donc, si c'est le cas je suis 100% d'accord.

Par contre, le fait de "s'afficher" en tant qu'homo je ne vois pas vraiment le problème dans le fond, même si dans la forme quand je vois deux mecs s'embrasser je suis très loin de rester scotcher dessus. Enfin je trouve ça tout aussi ridicule quand je vois des petits couples s'emballer à pleine langue dans la rue sinon, mais ça doit être mon côté jaloux refoulé sur ce dernier point :mrgreen:

par Mer 9 Jan 2008 - 21:32

ben en général quand qqun affiche son homosexualité, on voit pas Proust, Gide ou je ne sais quel artiste (dont il se trouve que l'orientation sexuelle est du bâtiment), mais on voit une parodie genre zaza napoli ou un danseur de tektonik.

La sexualité devrait rester du domaine privé, là on veut le placer comme élément premier à la reconnaissance de la personne. (et là vous allez me dire "mais les noirs, ils peuvent pas cacher leur couleur de peau", et là je vais dire "pfff")

par Wrath Mer 9 Jan 2008 - 21:40

C'est pour ça que je fais une différence entre l'homo et la tante, ce dernier individu pouvant être hétéro ou homo. Je connais des homos qui font bien moins tantouze que certains hétéros.

Après ça dépend ce que tu appelle sexualité. Si tu parles de choses comme la gay pride, je suis d'accord, en france en tout cas c'est assez ridicule, comme tous ces magazines gays ou pink tv. Après si on parle juste de préférence sexuelle, ça c'est une partie de la personne donc il y a peu de chance qu'elle puisse laisser ça chez soi.

par Mer 9 Jan 2008 - 21:41

Et un noir homo ?!!!!! :mrgreen:

par Mer 9 Jan 2008 - 21:43

De toute manière bientôt faudra être métisse bi pour être bien vu dans la société !

par Mer 9 Jan 2008 - 22:00

~~Wrath a écrit:~~C'est pour ça que je fais une différence entre l'homo et la tante, ce dernier individu pouvant être hétéro ou homo. Je connais des homos qui font bien moins tantouze que certains hétéros.

oui, mais avec ce genre de "revendications", si tu parles à une personne, tu devras savoir tout de suite que cette personne est homosexuelle (et fière de l'être), même si tu ne t'en doutais pas, ou venais juste acheter un journal, et respecter cette personne pour son orientation sexuelle. J'ai presque envie de dire "respecter cette personne parce qu'elle aime se faire enculer", mais tous les homos ne sont pas des folles sodomites (au moins en société), et donc, ça ne peut que leur nuire.

par Wrath Mer 9 Jan 2008 - 22:34

C'est pas histoire de respecter ou pas, c'est juste que ça m'indiffère. Chacun fait ce qu'il veut avec son cul.

par Jeu 10 Jan 2008 - 7:51

Tiens, tout ça me rappelle Soral, notamment son essai Vers la féminisation. :mrgreen:

par Wrath Jeu 10 Jan 2008 - 13:39

Ouai, enfin Soral c'est un âne.

Et puis d'ailleurs on parle beaucoup des homosexuels hommes mais bien moins des lesbiennes.

par Jeu 10 Jan 2008 - 17:00

Parsqu'on se taperait volonté de jolies petites lesbiennes

L'homophobie et les rapports à l'homosexualité