BM et rap
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Re: BM et rap
wadam a écrit:Il faudra que tu t'habitues à ce genre de remarques ici...
Ce n'est pas le politiquement correct qui étouffe PostChrist (heureusement !), on n'est pas sur le forum de Chantal Goya Arrow
Le rascisme, il existe des deux cotés, et il ne s'atténuera jamais. S'il s'atténuait, d'ailleurs, le BM ne serait plus ce qu'il est, et peut être perdrait t il de toute sa ferveur qui le rend aussi sujet à polémique et à controverse.
Sniper, j'ai jamais écouté ce groupe, ni 113 d'ailleurs, pour moi, ce ne sont pas des musiciens, rien à voir avec ce que fait Windir!!!!!!
ou tu ne vies pas dans le même monde que nous, ou tu es aveugles.
Sniper passe à la radio, et à son rayon à la FNAC ainsi que tous les autres cité dans le lien que j'ai donné plus haut...
tu mélanges un peu tout on dirait...
PS: ne le prend pas mal mais je m'interroge un peu sur tes objectifs, alors si je suis un peu sévère dans mes propos, n'y vois rien de personnel.
Re: BM et rap
Darken_Face a écrit: @Marek:
regarde ce petit lien pourte rafraichir la mémoire, et arrête de prendre sythématiquement les gens pour des cons sur ce sujet.[url]http://www.hautes-tensions.com/archives/www.france-avenir.com/dossiers/47.htm [/url]
Fallait pas te fatiguer DF, il a déjà été posté 50 fois ce lien sur PC, mais si tu veux je fais la différence entre le SNIPER des identaires et le sniper que j'entends sur disque. Et pour ma part je possède tous les albums de SNIPER (plus ou moins légalement) et j'ai entendu pas mal de featuring et de mix tape qu'ils ont pu faire, de fait je pense connaitre un peu plus le sujet que toi que me donne l'impression de ne connaitre le groupe qu'à travers l'image qu'en donne certains sites.
Alors je ne dis pas que le racisme anti blanc n'existe pas dans le rap, mais chez Sniper, non je n'en vois pasTu peux y voir de la condescendance mais ce n'est pas le cas, simplement, quand tu t'adresses à un gars qui connait un minimum le sujet faut eviter de sortir des enormités.
Re: BM et rap
Marek a écrit:Darken_Face a écrit: @Marek:
regarde ce petit lien pourte rafraichir la mémoire, et arrête de prendre sythématiquement les gens pour des cons sur ce sujet.[url]http://www.hautes-tensions.com/archives/www.france-avenir.com/dossiers/47.htm [/url]
Fallait pas te fatiguer DF, il a déjà été posté 50 fois ce lien sur PC, mais si tu veux je fais la différence entre le SNIPER des identaires et le sniper que j'entends sur disque. Et pour ma part je possède tous les albums de SNIPER (plus ou moins légalement) et j'ai entendu pas mal de featuring et de mix tape qu'ils ont pu faire, de fait je pense connaitre un peu plus le sujet que toi que me donne l'impression de ne connaitre le groupe qu'à travers l'image qu'en donne certains sites.
Alors je ne dis pas que le racisme anti blanc n'existe pas dans le rap, mais chez Sniper, non je n'en vois pasTu peux y voir de la condescendance mais ce n'est pas le cas, simplement, quand tu t'adresses à un gars qui connait un minimum le sujet faut eviter de sortir des enormités.
pardon! monsieur le grand manitou d'avoir encore une foi dit une énormité. (au passage, je me fiche que tu me dises que Sniper ou truc muche ne sont pas racistes ..., ce lien posté 100.000 fois est suffisament explicite même si tu affirmes le contraire.)
pour revenir au sujet de départ, pour moi les influences rap n'ont pas lieux d'exister dans le black metal, point!
il n'ya pas besoin de chipoter pendant des heures sur ce sujet.
et quoi que vous puissiez dire, ce sera encore vrai demain.
bien évidemment que tout est possible d'un point de vue expériementation musicale, on peut même faire du black metal avec du folklore Bengali ou Hindi, ou même du zouk-black metal from Africa! mais au final ce n'est plus du black metal.
Dernière édition par 1 le Ven 18 Mai 2007 - 19:39, édité 1 fois
Re: BM et rap
A part cel:
Pensez également aux forumeurs dans les sites sur le hip hop qui doivent avoir des préjugés symétriques sur les membres du mouvement BM...
Clair! Mais ce n'est pas plus mal d'ailleurs, ils en connaissent certainement encore moins sur le bm que nous sur le rap (je dis encore moins car il existe des auditeurs de rap chez les métalleux, l'inverse j'en doute, quoique) mais ils ont la même aversion. Ce n'est pas un mal je pense car justement nous ne voulons clairement pas être associés à eux. Je crois résumer le sentiment de beaucoup de blackists en disant que le rap nous insupporte par les valeurs et les concepts qu'ils véhiculent (banlieue, immigration, apologie de la bassesse socio-culturelle, etc...), après que ce soit objectif et justifié, peu importe car c'est une question de goûts, pas de sciences. Vous demande-t-on pourquoi vous aimez ou détestez le chocolat? Non, car c'est comme ça. Bah là c'est pareil, le rap me fout la haine et me révulse, question de sentiment, pas d'objectivité...
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: BM et rap
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: BM et rap
Baalberith a écrit:PS pour Marek: j'ai étudié en classe les paroles de rap pour un cours sur le racisme anti-blanc et je peux t'assurer qu'il ne m'a pas fallu bien longtemps pour choper des passages plus qu'évidents...
Marek a écrit: je ne dis pas que le racisme anti blanc n'existe pas dans le rap, mais chez Sniper, non je n'en vois pas
:mrgreen:
Re: BM et rap
Fallait pas te fatiguer Marek, il a déjà été posté 50 fois ce lien sur PC, mais si tu veux je fais la différence entre le Legion88 des identaires et le Légion88 que j'entends sur disque. Et pour ma part je possède tous les albums de Légion88 (plus ou moins légalement) et j'ai entendu pas mal de featuring et de mix tape qu'ils ont pu faire, de fait je pense connaitre un peu plus le sujet que toi que me donne l'impression de ne connaitre le groupe qu'à travers l'image qu'en donne certains sites.
Alors je ne dis pas que le racisme n'existe pas dans le Rac, mais chez Légion88, non je n'en vois pas. Tu peux y voir de la condescendance mais ce n'est pas le cas, simplement, quand tu t'adresses à un gars qui connait un minimum le sujet faut eviter de sortir des enormités.
Re: BM et rap
Angel of Death a écrit:wadam a écrit:le génie de la créativité de Burzum et l'évolution personnelle du leader du groupe qui est devenu un intégriste néo-nazi...
Là va falloir que tu te renseignes un peu plus sur la personne...
:-D Faut se renseigner sur le méchant néo-nazi ! il a pas fait ses albums et c'est dit après " tiens je vais devenir NS " !
Ca fait mal à certains le fait d'avoir des idées politiques de merde mais du talent à revendre ?!
Re: BM et rap
Se prendre autant le choux pour un topic ou le mot RAP est cité, ça devient de l'absurdité collective ...
et, on peut écrire en SMS dans ce topic au moins ?
Re: BM et rap
Pagan a écrit:
Fallait pas te fatiguer Marek, il a déjà été posté 50 fois ce lien sur PC, mais si tu veux je fais la différence entre le Legion88 des identaires et le Légion88 que j'entends sur disque. Et pour ma part je possède tous les albums de Légion88 (plus ou moins légalement) et j'ai entendu pas mal de featuring et de mix tape qu'ils ont pu faire, de fait je pense connaitre un peu plus le sujet que toi que me donne l'impression de ne connaitre le groupe qu'à travers l'image qu'en donne certains sites.
Alors je ne dis pas que le racisme n'existe pas dans le Rac, mais chez Légion88, non je n'en vois pas. Tu peux y voir de la condescendance mais ce n'est pas le cas, simplement, quand tu t'adresses à un gars qui connait un minimum le sujet faut eviter de sortir des enormités.
T'as besoin de faire des efforts pour être aussi con ?
Re: BM et rap
Marek a écrit:Pagan a écrit:
Fallait pas te fatiguer Marek, il a déjà été posté 50 fois ce lien sur PC, mais si tu veux je fais la différence entre le Legion88 des identaires et le Légion88 que j'entends sur disque. Et pour ma part je possède tous les albums de Légion88 (plus ou moins légalement) et j'ai entendu pas mal de featuring et de mix tape qu'ils ont pu faire, de fait je pense connaitre un peu plus le sujet que toi que me donne l'impression de ne connaitre le groupe qu'à travers l'image qu'en donne certains sites.
Alors je ne dis pas que le racisme n'existe pas dans le Rac, mais chez Légion88, non je n'en vois pas. Tu peux y voir de la condescendance mais ce n'est pas le cas, simplement, quand tu t'adresses à un gars qui connait un minimum le sujet faut eviter de sortir des enormités.
T'as besoin de faire des efforts pour être aussi con ?
oh ! comme il a de la peine... c'est pas moi qui suis à la base de ce texte plus que vaseux... :?
allez, arrête d'enfoncer des portes ouvertes et c'est pas la peine de passer aux insultes, ça ne rattrappe pas tes naiseries.
Re: BM et rap
si tu passes ton temps à envoyer chier les gens, cela n'a aucun intérêt.
Re: BM et rap
Rap: Obsessed with "keeping it real", an arbitrary set of rules
Black metal: Obsessed with "staying true", an arbitrary set of rules
Rap: Band members with fake names
Black metal: Band members with fake names
Rap: Complaints about oppression from white Christians
Black metal: Complaints about oppression from white Christians
Rap: Overly concerned with making money
Black metal: Overly concerned with not making money
Rap: Cheesy synthesizers
Black metal: Cheesy synthesizers
Rap: Barely in English
Black metal: Barely in English
Rap: Strong feelings about God
Black metal: Strong feelings about God
Rap: Black skin
Black metal: Black leather
Rap: 100 guest appearances on every album
Black metal: 100 side projects by every band member
Rap: Musicians arrested for murder
Black metal: Musicians arrested for murder
Rap: Closed-minded fanbase
Black metal: Closed-minded fanbase
Rap: Very expensive tennis shoes
Black metal: Very expensive leather boots
Rap: Imagery containing dogs
Black metal: Imagery containing wolves
Rap: Negative portrayals of whites
Black metal: Negative portrayals of Jews
Rap: Rips off samples from pop music
Black metal: Rips off ideas from classical music
Rap: Videos with super-shiny floors and cars
Black metal: Videos with super-shiny swords
Rap: Imagery of the urban jungles
Black metal: Imagery of the bleak forests
Rap: Pride in geographic region
Black metal: Pride in geographic region
Rap: Pride in own race
Black metal: Pride in own race
Rap: Songs about hanging out
Black metal: Songs about hanging people
Rap: Overly concerned with appearance
Black metal: Overly concerned with appearance
Rap: High number of guys with either no hair or long hair
Black metal: High number of guys with either no hair or long hair
Rap: Vocal style masks lack of singing ability
Black metal: Vocal style masks lack of singing ability
Rap: Take pride in their (unintentionally) humorous lyrics
Black metal: Take pride in their (unintentionally) humorous lyrics
Rap: Musicians face accusations of selling out
Black metal: Musicians face accusations of selling out
Rap: Unusual interest in ancestry
Black metal: Unusual interest in ancestry
Rap: Videos with scantily-clad women
Black metal: Promo photos with scantily-clad women
Rap: Booty Calls are a common theme
Black metal: A Call To Arms is a common theme
Rap: Constantly drinking alcohol
Black metal: Constantly drinking alcohol
Rap: Axing people kweshuns
Black metal: Carrying battle axes
Rap: Bitching about being enslaved
Black metal: A bunch of bitches called Enslaved
Re: BM et rap
Et on est censés tomber dans le panneau en se disant " merde, c'est vrai qu'on est pareils"...
Re: BM et rap
Pijarn a écrit:C'est surement la seule raison tangible pour tant d'aversion de part et d'autre.;
)
Certes, mais la philosophie à deux balles est bien peu de chose face au poids des réalités. La raison de l'aversion, tu l'as dans ce que tu cites.
Pour prendre un exemple qui n'a rien à voir avec le BM, mais qui illustre bien cette futilité et cette idéalisme de béotien ( ou d'aveugle ) qui voudrait qu'il suffise d'un ou deux caractères communs à deux groupes différents pour n'en faire qu'un ;
je prendrais le cas des israéliens et des palestiniens.
Ce sont tous des humains, qui ont tous le seul but de vivre en paix, qui vivent tous de la même façon et pourtant ils ne se réuniront jamais : l'union serait pour l'un ou l'autre sa disparition ou la perte de ce qui a fait de lui un groupe plus ou moins reconnu.
Re: BM et rap
A peine arrivé sur ce forum, j'évoque un détail sur mes écoutes musicales qui déclenche une véritable fureur...
Alors que les choses soient bien claires: je suis venu ici pour discuter de la culture du Black Metal, et absolument pas pour dire si Sniper, c'est du bon gout ou du mauvais gout...
Darken Face, tu me prends pour qui en me testant sur Windir?
Windir, j'ai leurs 4 albums, je sais ce que c'est, à savoir du Black Metal aux influences païennes, aux allusions vikings, et je me mets à genoux devant leur talent tant il est d'une ampleur affolante. Si t'as envie de penser que je considère Windir comme du rap, libre à toi, mais moi je ne rentre pas dans ce jeu-là...
Je tiens juste à préciser une chose, c'est que je vis en banlieue parisienne, donc il est incontournable pour moi d'avoir été aspiré dans la culture hip hop tant elle est omniprésente dans mon environnement, mais loin de moi les stéréotypes gangsters et consorts.
wadam a écrit:
Je pensais à l'incrustation de couplets plus ou moins rappés sur des morceaux dans la tradition du Black Metal (ne niez pas le fait que les chanteurs de black metal ont un phrasé et une cadence qui se rapproche un peu de celle des MCs).
Assez d'accord sur ce point. Le chant BM est un chant principalement rythmique, comme l'est le rap. Il suffirait d'apporter aux textes un soin particulier côté phrasé et sonorités, ce qui est génarlement baclé dans le BM. Ce n'est qu'un exemple qui montre bien qu'on peut s'inspirer de divers styles de musique n'ayant rien à voir les uns les autres pour créer quelque chose d'original, sans pour autant faire du gros patchwork à la truelle.
Je soutiens ton initiative.
Comme l'a souligné Pijarn, je voulais mettre le doigt sur la possibilité de faire retravailler le phrasé des chanteurs de Black Metal, de leur donner une cadence plus rythmée, plus découpée, mieux calée avec l'écoulement des guitarres électriques, en gros leur permettre d'avoir une osmose avec les instruments pour que l'ensemble soit plus fluide. Et également écrire les paroles avec en tête l'idée qu'il faut bien les placer dans la musique.
Re: BM et rap
wadam a écrit:OULALA!!!
A peine arrivé sur ce forum, j'évoque un détail sur mes écoutes musicales qui déclenche une véritable fureur...
Alors que les choses soient bien claires: je suis venu ici pour discuter de la culture du Black Metal, et absolument pas pour dire si Sniper, c'est du bon gout ou du mauvais gout...
Darken Face, tu me prends pour qui en me testant sur Windir?
Windir, j'ai leurs 4 albums, je sais ce que c'est, à savoir du Black Metal aux influences païennes, aux allusions vikings, et je me mets à genoux devant leur talent tant il est d'une ampleur affolante. Si t'as envie de penser que je considère Windir comme du rap, libre à toi, mais moi je ne rentre pas dans ce jeu-là...
Je tiens juste à préciser une chose, c'est que je vis en banlieue parisienne, donc il est incontournable pour moi d'avoir été aspiré dans la culture hip hop tant elle est omniprésente dans mon environnement, mais loin de moi les stéréotypes gangsters et consorts.
wadam a écrit:Je pensais à l'incrustation de couplets plus ou moins rappés sur des morceaux dans la tradition du Black Metal (ne niez pas le fait que les chanteurs de black metal ont un phrasé et une cadence qui se rapproche un peu de celle des MCs).Assez d'accord sur ce point. Le chant BM est un chant principalement rythmique, comme l'est le rap. Il suffirait d'apporter aux textes un soin particulier côté phrasé et sonorités, ce qui est génarlement baclé dans le BM. Ce n'est qu'un exemple qui montre bien qu'on peut s'inspirer de divers styles de musique n'ayant rien à voir les uns les autres pour créer quelque chose d'original, sans pour autant faire du gros patchwork à la truelle.
Je soutiens ton initiative.
Comme l'a souligné Pijarn, je voulais mettre le doigt sur la possibilité de faire retravailler le phrasé des chanteurs de Black Metal, de leur donner une cadence plus rythmée, plus découpée, mieux calée avec l'écoulement des guitarres électriques, en gros leur permettre d'avoir une osmose avec les instruments pour que l'ensemble soit plus fluide. Et également écrire les paroles avec en tête l'idée qu'il faut bien les placer dans la musique.Est-ce que cet aspect-là, juste celui là, pose un problème?
OULALA !
Tu prends le problème à l'envers. Toi, tu fais ce que tu veux.
Ici, on discute autour de l'alliance BM et RAP. Pour certains, ils n'ont rien en commun, pour d'autres, on peut piocher par ici et par là, enfin, pour une minorité, c'est kif-kif.
Si tu te sens visé, fais nous écouter une de tes créations.
Re: BM et rap
Pagan a écrit:wadam a écrit:OULALA!!!
A peine arrivé sur ce forum, j'évoque un détail sur mes écoutes musicales qui déclenche une véritable fureur...
Alors que les choses soient bien claires: je suis venu ici pour discuter de la culture du Black Metal, et absolument pas pour dire si Sniper, c'est du bon gout ou du mauvais gout...
Darken Face, tu me prends pour qui en me testant sur Windir?
Windir, j'ai leurs 4 albums, je sais ce que c'est, à savoir du Black Metal aux influences païennes, aux allusions vikings, et je me mets à genoux devant leur talent tant il est d'une ampleur affolante. Si t'as envie de penser que je considère Windir comme du rap, libre à toi, mais moi je ne rentre pas dans ce jeu-là...
Je tiens juste à préciser une chose, c'est que je vis en banlieue parisienne, donc il est incontournable pour moi d'avoir été aspiré dans la culture hip hop tant elle est omniprésente dans mon environnement, mais loin de moi les stéréotypes gangsters et consorts.
wadam a écrit:
Comme l'a souligné Pijarn, je voulais mettre le doigt sur la possibilité de faire retravailler le phrasé des chanteurs de Black Metal, de leur donner une cadence plus rythmée, plus découpée, mieux calée avec l'écoulement des guitarres électriques, en gros leur permettre d'avoir une osmose avec les instruments pour que l'ensemble soit plus fluide. Et également écrire les paroles avec en tête l'idée qu'il faut bien les placer dans la musique.Est-ce que cet aspect-là, juste celui là, pose un problème?
OULALA !
Tu prends le problème à l'envers. Toi, tu fais ce que tu veux.
Ici, on discute autour de l'alliance BM et RAP. Pour certains, ils n'ont rien en commun, pour d'autres, on peut piocher par ici et par là, enfin, pour une minorité, c'est kif-kif.
Si tu te sens visé, fais nous écouter une de tes créations.
Non, je ne me sens pas visé, mais je voulais pas que mon point de vue soit sujet à un tel débat où tout le monde est à couteaux tirés...
J'ai l'intention de créer un blog où, si tu souhaites y faire un tour, t'auras la possibilité d'écouter quelques uns des morceaux que j'ai crée, en attendant d'en faire qui soient vraiment ancrés dans le Black Metal,
Re: BM et rap
et mec va falloire que tu te calmes parceque je ne t'ai pas agressé, j'aime même mis un PS expliquant mes intentions à ton égard.
ne joue pas avec moi, la tournure de ta phrase prètait à interrogation, c'est pour cela que je te posais la question à propos de WINDIR.
je me doute bien que tu as du WINDIR chez toi.
j'ai été le premier à dire ici que tu étais libre d'expérimenter si cela te fait plaisir.
maintenant le sujet qui est posé ici n'est pas là pour te stigmatiser, tu fais ce que tu veux, moi je donne mon avis c'est tout!
Dernière édition par 1 le Ven 18 Mai 2007 - 19:36, édité 2 fois
Re: BM et rap
Je me régale avec ce feuilleton! C'est énOrme de se prendre autant la tête!
Comme sur tous les forums, celui-ci n'échappe pas à la règle numéro une!
Un vrai jeu de massacres... :-P :-D
Re: BM et rap
Que doit-on comprendre par ce genre de propos d'un racisme provocateur?
Que c'est de l'humour et de la métaphore.
Je me régale avec ce feuilleton! C'est énOrme de se prendre autant la tête!
Sur! il y a des tas de reflexions interessantes... :-P
Re: BM et rap
Je pense qu'il faut a la base redéfinir ce qu'est le "rap". Il est clair qu'il ne repose pas principalement sur ses arrangements intrumentaux mais plutôt sur le chant. Ces chansons fonctionne sur des rîmes, des rythmes etc... La base de ce principe n'est autre que la poésie (je m'attend a une vague de contestation mais les faits sont là : sur le principe c'est la même chose, le même fonctionnement).
Ainsi, si on admet du black habillement associé à des chants païens, qui peut s'apparenter a une la poésie traditionnelle et populaire, pourquoi ne pas admettre cette autre possibilité ?
Je reconnaît que sur le contexte et l'origine des deux courants musicaux que sont le black metal et le rap nous avons clairement des positions diamétralement opposés et notamment l'idéologie. Néanmoins nous avons deux courants typiquement marginaux et contestataires.
La vraie question est : qui sont ceux qui veulent rester intégres jusqu'aux bout et qui sont les autres ? Personnelement je trouve l'idée mauvaise, ça ne me tente pas. On a déjà eu le désastre de la "nowhere team" avec Pleymo et compagnies...
DreamSquare- Légat de légion
Re: BM et rap
Tellement ça me prend la tête.:evil:
Aussi dans le but d'éviter de me prendre un avertissement pour des conneries.
Que le BM reste à sa place... sur PC.
Que le RAP reste à la sienne...ailleurs.
HaßWeG- Légat de légion
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