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De la vie et la survie des labels UG

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Message par  Jeu 17 Jan 2008 - 13:48

+1, c'est tout à fait ça.


Dernière édition par 1 le Jeu 17 Jan 2008 - 13:48, édité 1 fois
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De la vie et la survie des labels UG - Page 11 Empty Re: De la vie et la survie des labels UG

Message par Baalberith Jeu 17 Jan 2008 - 13:48

Est ce qu'il existe des distros only BM?

Je te renvois au topic spécialement consacré au sujet dans la section Marché:

[url]http://www.postchrist.com/forumpc/viewtopic.php?t=4975[/url]



Perso je pense que les distros continueront toujours plus ou moins, même si leur temps de vie est parfois court (elles se font remplacer par une autre et voilà tout). mais c'est sûr qu'à terme pour le bm, c'est la vente de particulier à particulier (ebay, priceminister, fora spécialisés) qui domineront...
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Message par  Jeu 17 Jan 2008 - 15:02

Comme Jeff qui s'était résigné à allouer à sa boutique une partie Neo Metal qu'il prenait soin de cacher soigneusement.



Fait gaffe Hoover, c'est casse gueule de se poser des questions d'ordre économique à propos du Black Metal.



Je postule que c'est en cherchant à mettre en avant son label (par activités promotionnelles, relations avec ses groupes, etc...) qu'une distro devient viable. La distro rapporte davantage de fonds que le label, mais le label est la condition nécessaire pour qu'une distro fonctionne.



Donc ouais, une boite comme Aura Mystique qui décide de fermer la distro pour se consacrer à l'activité du label, je serai assez curieux de savoir comment Charly rentre dans ses fonds juste avec ça.
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Message par Wrath Jeu 17 Jan 2008 - 15:23

Peut être qu'il entend fusionner avec Adipocere
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Message par iormungand Jeu 17 Jan 2008 - 15:44

Encephalitis Malefukk a écrit:


Donc ouais, une boite comme Aura Mystique qui décide de fermer la distro pour se consacrer à l'activité du label, je serai assez curieux de savoir comment Charly rentre dans ses fonds juste avec ça.


Distribution de ses prods par Season of Mist.
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De la vie et la survie des labels UG - Page 11 Empty Re: De la vie et la survie des labels UG

Message par Wrath Jeu 17 Jan 2008 - 15:45

iormungand a écrit:
Encephalitis Malefukk a écrit:


Donc ouais, une boite comme Aura Mystique qui décide de fermer la distro pour se consacrer à l'activité du label, je serai assez curieux de savoir comment Charly rentre dans ses fonds juste avec ça.


Distribution de ses prods par Season of Mist.


ho?
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Message par HaßWeG Jeu 17 Jan 2008 - 15:50

iormungand a écrit:
Encephalitis Malefukk a écrit:


Donc ouais, une boite comme Aura Mystique qui décide de fermer la distro pour se consacrer à l'activité du label, je serai assez curieux de savoir comment Charly rentre dans ses fonds juste avec ça.


Distribution de ses prods par Season of Mist.


Et Charles a un taf à côté ce qui lui permet de vivre décemment tout en "exerçant" sa passion qu'est le BM et ce, comme il l'entend.




Comme Jeff qui s'était résigné à allouer à sa boutique une partie Neo Metal qu'il prenait soin de cacher soigneusement.


Pas plus que ça!

Ce n'était pas ce qu'il se voyait le plus mais les articles étaient classés sans aucune ambigüité.
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Message par  Jeu 17 Jan 2008 - 16:33

pour qu'une distro soit viable, il faut qu'elle génère plus de profits que de dépenses, c'est tout.
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Message par Necrowarrior Jeu 17 Jan 2008 - 20:24

FWP a écrit:pour qu'une distro soit viable, il faut qu'elle génère plus de profits que de dépenses, c'est tout.


Et que le temps passé par le mec (ou la nana) qui s'en occupe ne soit pas compté d'un point de vue économique.



Je crois que le mec de Sacral Prod ne vivait que de ça (et il bossait également chez Adipocère) mais je pense qu'ils sont peu dans son cas. (Ceci dit, ce n'est pas pour autant que ce label s'est prostitué, bien au contraire, ils ne se foutaient pas de la gueule du monde avec leurs prods...)
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Message par  Ven 18 Jan 2008 - 9:41

Ben tiens, ç'a m'apprendra à repousser toujours mes commandes à plus tard.
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Message par HaßWeG Ven 18 Jan 2008 - 21:38

Encephalitis Malefukk a écrit:Ben tiens, ç'a m'apprendra à repousser toujours mes commandes à plus tard.


+1 sur ce coup là!
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De la vie et la survie des labels UG - Page 11 Empty Re: fermeture de Soldats Inconnus

Message par  Sam 19 Jan 2008 - 19:31

carpathian_forest a écrit:
Quelqu'un a des infos ?


J'ai demander au mec mais il a préférer ne pas se prononcé.



@HaßWeG : Sur ce coup la j'ai du être un de ses derniers clients...
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Message par HaßWeG Sam 19 Jan 2008 - 19:43

mouais, fait chier ces conneries de fermeture (2-3 ans d'existence!)

Ca me fout les boules grave ça!



Une distro incontournable, des productions comme Hate Forest, Pagan Hellfire, Drudkh, Rodovest et j'en passe.

On a perdu un putain de label, merde. :pendu:
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Message par  Sam 19 Jan 2008 - 21:45

Grave ! il ne reste plus de label en France qui vont produire des groupes de BM extrêmes. Adieu ! :?
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Message par  Sam 19 Jan 2008 - 22:58

MedievalCraft a écrit:Grave ! il ne reste plus de label en France qui vont produire des groupes de BM extrêmes. Adieu ! :?




???
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De la vie et la survie des labels UG - Page 11 Empty Re: De la vie et la survie des labels UG

Message par  Dim 20 Jan 2008 - 11:20

Bah qui va aller produire en France des putains de groupes comme Rodovest ou Pagan Hellfire ?!
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Message par  Dim 20 Jan 2008 - 11:57

Drakkar, FWP, Debemur Morti, etc... Soldat Inconnu n'est pas le seul label français à avoir du goût en matière de BM...
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De la vie et la survie des labels UG - Page 11 Empty Re: De la vie et la survie des labels UG

Message par  Lun 21 Jan 2008 - 3:23

Il pratiquait vraiment des tarifs avantageux, alors même si à la base, ça n'avait déjà pas la notoriété d'un Drakkar ou d'un Battlesk'rs, ça ne devait pas rapporter des masses.



Enfin j'ai cru voir que le type traine sur le forum de Drakkar sous le nom "soldats inconnus" si vous voulez lui demander des précisions, ou tenter de voir s'il ne cherche pas à écouler sa fin de stock à prix cassés.
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Message par  Lun 21 Jan 2008 - 4:17

Sur un autre forum, le type de feu "Soldats Inconnus" à souhaité attirer notre attention sur un Rip-Off:





INFO-BLACK/ISO666 is a ripoff and bootlegger - an official letter from FOREST band





Hails!





Kaldrad of FOREST, BRANIKALD, NITBERG, BlazeBirth Hall here. With this official letter we would like to inform everyone who consider themselves as our comrades and all those who deal with dishonorable thief, notorious ripoff and bootlegger Leonidas Yallas of INFO-BLACK Records, ISO666 Distro, CHAOS ebay webshop etc. that up from September 2007 we (FOREST band) take away all the rights of re-releasing, selling, trading et c. all FOREST albums from INFO-BLACK Records and all the virtual "structures" affiliated to this person. Currently we're going to find a trustworthy and professional label with true attitude and ability to re-release all 4 early FOREST albums in CD format with original and enriched designs in the nearest future, in order to completely remove INFO-BLACK's bootlegged shit from the scene.





All the FOREST CD's you may buy or trade from Leonidas Yallas and INFO-BLACK Records up from now on are considered as bootlegs by the band itself. This means that if you buy or trade any FOREST CD from INFO-BLACK or Iso666 you support dishonourable attitude, cowardice, thievery, bootlegging and shameless rip-off attitude, by getting those CD's you help Leonidas to steal from the real Creators of these albums further on. Thus, we have to warn all the individuals who consider themselves as a honest and real supporters of underground Black Metal in general and FOREST in particular:

DO NOT BUY OR TRADE ANY FOREST CD's FROM INFO-BLACK / ISO666.





Thanks for your attention. Any bands, labels or distros ripped off by Leonidas Yallas of INFO-BLACK Records / ISO666 feel encouraged to get in touch with us as we're forming a small website dedicated to exposure of the true attitude and real activities of this ripoff rat. If you support FOREST in their intention to cleanse the scumbags who cowardly steal from the bands out of Black Metal scene, feel free to spread this official letter.





For those interested in detailed reasons of this situations, everything is provided below.





===





Although we verbally (without any kind of contract) agreed on re-releasing 4 first albums of FOREST (namely "Forest" '96, "Like a Blaze Above the Ashes" '97, "Foredooming the Hope to Eternity" '98, "As a Song in the Harvest of Grief" '9 on INFO-BLACK Records back 5 years ago (in 2002), as some time passed, it turned out that the label's owner Leonidas Yallas never intended to deal with us honestly during all this time.



The first serious problem we got with Leonidas was, when back in 2005, he was supposed to print our 3rd and 4th albums ("Foredooming..." and "As a Song..."). Once we sent him the full layouts forth both booklets and traycards, he started to whine that they have too many pages (16 pages are "too much" for Info-Black) and are all in fullcolour, so he can't afford printing "such expensive layouts".



Thus, completely without our agreement he "designed" solely by himself and printed shitty small 4-pages black/white layouts with different frontcovers and as a money-grabbing pig already started to announce those albums as available for sale and trade. So we had to confront him with our demands to burn his shitty and unappropriate self-made booklets and print the real ones with lyrics and all images et c. as the band provided, but Leonidas continued to whine that he can't afford it and still tried to sell and trade those versions. He didn't said he doesn't agree to work with us and stop releasing our albums, he actually offered nothing to us, just complained about his expences and the need to sell those CD. Only due to the compromise (which we regret now) reached due to the help of our trusted contact we "solved" this problem in a way, so Leonidas had to print

half-ass small cards with the true frontcovers for both albums and put them inside of his shitty selfmade 4-pages booklets and spread these CD's that way.



During all these years Leonidas were printing uncounted copies of all 4 FOREST albums and were sending us 60 CD's out of each 500 _officially_ printed as the only kind of "payment". Of course, as we discovered later INFO-BLACK was printing much more than officially stated. For example, if to trust Leonidas' words and calculations, during whole 5 years of our collaboration he printed (and sent us our "share" of copies for) only 1000 or 1500 FOREST "Forest" CD's. These Cd's are being on and off in alot of distros during these 5 years since it was released and now many distros are getting this album again and again. Just for your information 1500 copies of FOREST "In a Flame of Glory" were released by Stellar Winter less than 2 years ago and 1200 copies of it were sold out / traded within 3 months after the release date, now you could rarely run into a distro which still have this CD available. Thus, learning about the demand in the underground and distributional dynamics of FOREST albums while comparing 3 months it took SW to spread the same amount which _allegedly_ took INFO-BLACK 5 years to spread, we clearly understood that Leonidas rips us off by printing at least 2 times more CD's than this thief openly declares to us.



A few times already, we also ocassionally ran into the info that he bootlegs the CD's of other bands and prints more copies, do more represses than he officially declares. He does so to give less copies for his bands (it's what some other bands who were formerly on Info-Black said in the private).



Be it true or not with the others (we still have to find out the direct proofs to expose even more facts about Leonidas), it is the exact dishonest and ripoff way he dealed with FOREST.



We could inform everyone officially that during the last 1,5 years or so Leonidas didn't sent a single CD to FOREST, although all 4 FOREST albums released on Info-Black are constantly available for wholesale and trades even now (which means he contantly represses them without our agreement and without providing anything to the band).



Even when warned by us and our comrades, he continued to ripoff and bootleg FOREST CD's for a couple of years already by violating and ignoring all the demands from us. So, I, being the main person behind FOREST, passed my demands and the new terms of a possible collaboration between FOREST and INFO-BLACK to Leonidas through a trusted contact a few times - 1 year ago (Autumn 2006), last Winter (2006/2007), 2 months ago (July 2007) et c. and I warned him that if he will not follow our demands we are going to act accordingly. We gave him time till 15th of September 2007. Leonidas firstly gave some excuses, when turned off, he didn't said he doesn't want to work with us anymore, he agreed on our terms and asked for more time to fullfill our demands (it was 1 year ago), then just openly ignored everything and stopped to answer the emails or sending us even our copies due to our old agreements, those he owes us for more than 1 year already. During this year he re-released again all 4 FOREST albums in A5 Digi-pack format solely on himself again, without any agreement with us and without sending us even a single copy of it. We still havn't even seen with our own eyes how these shitty bootlegs look.



Ignoring us and ripping us off never prevented Leonidas from getting money on our music. In the first decade of September INFO-BLACK sent a mass email to all his contacts proposing them his new releases and reprints, incl. all FOREST albums of course. I got informed about it and asked the trusted contact to write to Leonidas and tell him that we (FOREST) take away all the rights for all 4 FOREST albums from Info-Black, so until 15th of September Leonidas must trade or sell all his "remaining" FOREST CD's he has on his label/distro/shop and stop releasing/repressing/selling/trading anything from FOREST once and for all. Leonidas wrote us ridiculous reply claiming he doesn't care for what our contact passes to him and he wants to speak with FOREST directly. Actually Leonidas tries to invent everything just not to admit his faults, lies and stealing. So, INFO BLACK demanded to hear from us, thus my wife Katya (who is also FOREST/BBH member and painter) wrote Leonidas an official email from the behalf FOREST and send it from both our official email blazebirthhall@front.ru as well as carbon copy from her private email. This was our letter to Leonidas:





Salutes!



This is Katya of BlazeBirth Hall / FOREST, Kaldrad's wife. I have an official word from Kaldrad to you. He

already passed this a couple of months ago, but I see you prefer not to listen. Our dealing with your label were based on a verbal agreement without any written contract or anything, so this is the way it ends. We take away all the rights for (re)release/repress/sale/trade all FOREST albums in any form from Info-Black Records, Iso666, Chaos Shop or any other structure you're behind up from 15th September 2007 due to your constant violation of our demands and innability to resolve this matter until the very deadline (Gorruth warned you about it months ago). So you were given enough time to solve everything or at least to spread the remaining bootlegged copies of FOREST you did during the last year and didn't paid to us for in any form. From now on all our relations with you and your label end. This is the will of FOREST and Kaldrad personally, not of Gorruth and STELLAR WINTER. Whoever will release and re-release all FOREST albums past and future up from now - is only our business and our decision, you have no rights for them anymore. If you will not follow our word till the day we gave you 2 months ago, the 15th of September, we would have to inform all your and our contacts about your dishonourable behaviour and about your rip off, bootlegging activities.





===





Leonidas openly ignored our letter and demands again, here is the only thing he replied with:





I' do not agree to whatever you say or plan to do with Forest cds.

i will wait for your move...





LEONIDAS



www.info-black.com



www.iso666.com





===





As you might see, this rip off and bootlegger openly admits he will not comply to the demands of the band, will not pay us what we demand and he will continue to print and sell our CD's despite any warnings etc. without any rights to do so. He demanded to hear from me directly still, but denied even to give his mobile number, so all I had to say to him after all the warnings is "just fuck off". This leaves FOREST no other choice than to do what we did. But this might not be the end of Leonidas troubles, because the liars and thieves must pay for their crap one day, sooner or later, who knows, Leonidas, perhaps we will meet one day in real and you will not be able to hide behind your PC and the distance of 2500 km's? "






Donc, pour ma part, j'ai déjà eu affaire à cette distro grècque plusieurs fois (par le biais d'E-Bay). Elle proposait une quantité de stuff impressionnante à des prix vraiment attractifs. J'ai récupéré des trucs allant de Behexen à Nihilistic Kaos en passant par Puritas Virginum ou Melek-Tha pour rarement plus de 5 euros la pièce. J'ai commandé par 3 fois une montagne d'albums chez eux, et il s'agissait d'originaux pour tout le stuff qui n'était pas sous l'étiquette d'une réédition ISO666.

Les délais de livraison étaient assez longs, mais mes commandes sont toujours arrivées en état impeccable, et le type répondait toujours à mes mails quand je souhaitais avoir des informations sur l'état de ma commande.



Je me demandais comment le type pouvait avoir autant de stuff, aussi diversifié, et rentrer dans ses fonds en revendant tout ça à 5 euros/pièces.

Donc là, les pièces du puzzle s'assemblent: il couvrait son business avec le bénéfice issu de ses rééditions clandestines... ça tombe sous le sens.

A noter que cette boite ne se faisait pas particulièrement discrète, et faisait pas mal de promotion pour ses rééditions... elle commençait même à acquérir une certaine notoriété (il me semble avoir vu Necros Christos ou un groupe dans le genre leur faire de la pub dans un fanzine).



Donc là, il s'agit du groupe Forest qui met en évidence des rééditions faites à leur insue.

Je sais que pour ma part, j'ai acquis une réédition du split Beherit/Archgoat par leurs soins (tag "ISO666 Releases" derrière), la réédition figure bien sur un site comme Metal-Archives, mais je présume là encore que le boulot a été fait à l'insu des 2 protagonistes

En jetant un oeil sur leur site, j'ai pu voir que des groupes comme Sombre Chemin, BlackDeath, Legion Of Doom, Judas Iscariot et d'autres avaient été réédités par ISO666.



Je constate aussi le message suivant sur leur site:



"The ISO666 distro will be CLOSED for a while.

Please do not ask for our cd list!"



Certainement les retours de bâtons.



Voila.

Donc avez-vous eu déjà à faire avec cette distro? La remarque date de septembre, c'est vrai que mes commandes étaient ultérieures à cette date.

Une chose est sure, c'est que les commandes étaient bien expédiées. Donc Rip-Off, pas vraiment, néanmoins, si tous les groupes relatés n'ont jamais été informés de leurs rééditions, ça craint.



Mais ça soulève la question de la législation au sein du milieu. Et j'avoue que certains choses m'échappent en la matière.

Qu'a t'on le droit de faire et de ne pas faire?



Je suppose que les groupes qui ont repris du Burzum sur leurs albums ne sont pas allés demander la permission à Vikernes pour le faire? Les droits d'auteurs ne sont donc pas respectés dans le BM, et cela ne pose aucun problème à personne visiblement.

Mais concernant les rééditions, ça se passe comment? Est-ce que le label aurait pu informer "par courtoisie" les groupes qu'il rééditait leurs albums, quitte à mentionner explicitement lors de la vente que le support n'est pas approuvé par le groupe lui-même (si c'est le cas)?

Les groupes qui acceptent d'être réédités, touchent t'ils nécessairement une part du gateau?

Ces questions paraissent aberrantes, mais pas tant que ça quand je constate certaines choses.

Je pense par exemple à Drakkar, qui commercialise un vieux bootleg Live de Sarcofago "Nights In Hell". Vous pensez que Noktu a demandé la permission aux brésiliens? que ceux-ci touchent quelque chose dessus?



C'est des conneries dans ce genre qui tuent progressivement l'UG?
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Message par Necrowarrior Lun 21 Jan 2008 - 7:07

C'est sûr que faire des réédition dans le dos des groupes, c'est plutôt malhonnête et je comprend que ça énerve les groupes.



D'un point de vue strictement "client", ce label n'a rien à se reprocher... Mais je ne crois pas que le terme "rip-off" soit strictement du point de vue "client", donc je pense que ça s'applique malgré tout.



Par contre, je ne crois pas que les rééditions tuent l'UG, je pense au contraire que ça limite à la fois les enchères à la con sur ebay pour des items rares, et permet de faire (re-) découvrir de bons albums / demos , puisque généralement, ça n'est pas les daubes qu'on réédite... Et pour pas mal d'entre nous, ça permet de remplacer une copie K7 ou CDR par un original, ce qui a tout de suite nettement plus de classe sur l'étagère devant ses copains BMeux... ;
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Message par  Lun 21 Jan 2008 - 7:44

J'ai eu affaire à eux indirectement vu que je me suis pris les 3 rééditions A5 des Legion Of Doom.



Pour le mail de Kaldrad, je l'avais lu il y a quelques mois déjà. Personnellement je n'achèterai plus sciemment quoi que ce soit venant de Iso666. Je ne tolère pas ce genre de méthodes, d'autant que les rééditions A5 de Forest semblent encore en vente sur leur site...



Je me fais chier à acheter des CDs et à ne pas les télécharger pour soutenir la scène, alors si c'est pour voir l'argent aller à ce genre de voleurs, non merci.
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Message par  Lun 21 Jan 2008 - 8:36

les trades avec iso666 ont tjrs été okay.



Après, l'histoire entre Forest et Iso666, ça reste un problème entre label et groupe. Un label grec qui s'adresse en anglais à un groupe russe qui répond en anglais, y a des fois des ratés. La compréhension entre un label et un groupe est des fois différente.
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Message par  Lun 21 Jan 2008 - 10:20

sauf erreur de ma part, en principe toute oeuvre quelle qu'elle soit à un copyright.

il appartient donc à son auteur de prendre toutes les mesures nécessaires pour se protéger du vole de tiers par l'intermédiaire de la loi.

pour ce qui est des reprises de Burzum dans un album, à priori il faudrait demander l'autorisation à l'auteur. (ou du moins obtenir une autorisation tacite de celui-ci, c'est le minimum.)



quand aux tributes sur Burzum il ya les bootlegs et les tributes officiels.

cela indique donc qu'il ya bien des situations qui échapent entièrement au contrôle de l'auteur.
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Message par  Lun 21 Jan 2008 - 10:26

Darken_Face a écrit:sauf erreur de ma part, en principe toute oeuvre quelle qu'elle soit à un copyright.


non.

(il faut que l'auteur dépose son oeuvre pour qu'elle ait un copyright)
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Message par  Lun 21 Jan 2008 - 11:21

Les droits d'auteurs naissent dès la création de l'oeuvre indépendamment de tout dépôt. Le fait de déclarer une oeuvre à la SACEM par exemple, ça ne sert qu'à la gestion des redevances et à protéger l'oeuvre en servant de moyen de preuve.

Oui, je trouve la pratique dénoncée dans le mail scandaleuse mais au final à part boycotter ISO666, il n'y a rien à faire de plus. Je suppose qu'il n'y a jamais eu de contrat entre le groupe et son label, même s'il y en a un ainsi qu'un dépôt auprès d'une société de gestion de droits d'auteur, je vois mal des russes aller en Grèce pour faire un procès...
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