Re: Votre dernier film regardé... (Part II)

par DreamSquare Mer 23 Déc 2009 - 18:58

~~Suicidium a écrit:~~Ca rejoint ma remarque initiale tu n'aurais pas ce point de vue si tu l'avais découvert à sa sortie. Tu n'aurais peut-être pas apprécié mais tu ne l'aurais pas trouvé kitch au point apparent de t'en gâcher l'expérience.

A bon ? Parce qu'on aimait tous le disco dans les 80s ?

par Suicidium Mer 23 Déc 2009 - 19:09

~~DreamSquare a écrit:~~A bon ? Parce qu'on aimait tous le disco dans les 80s ?

Dans les années 70 on pouvait ou non aimer le disco mais je ne pense pas qu’on pouvait sur le moment avoir conscience que ça allait devenir ringard 20 ans plus tard.

Lorsqu'on découvre un film on le fait avec un passif qui influe sur notre perception quand bien même on ferait des efforts pour se mettre dans le contexte de l’époque.

par DreamSquare Mer 23 Déc 2009 - 19:56

Ca se défend, même si je suis pas intimement convaincu.

par Septon Mer 23 Déc 2009 - 21:05

Non mais ça va ou bien t'es complétement royé Dreamsquare ??? :mrgreen:

PRINCE OF DARKNESS c'est la monstre BASE ! Moi je l'ai découvert au milieu des années 2000, et toc ou pas toc, disco ou pas disco, je peux vous dire que j'ai eu les balls de ma vie!

par DreamSquare Mer 23 Déc 2009 - 21:20

J'ai vainement cherché à quel moment j'étais censé sursauter, mais j'ai du m'assoupir quelques minutes.

par Septon Mer 23 Déc 2009 - 22:54

Depuis quand "peur" rime avec "sursauts" ?

Je n'ai pas sursauté devant Prince of Darkness.

par Jeu 24 Déc 2009 - 0:12

Avatar ! Mon frère m'a payé la place et ça m'a fait rudement plaisir car ça faisait longtemps que j'avais pas fais un ciné avec lui qui plus est.

Alors franchement Avatar je m'attendais à une grosse bouze commercial tenant juste pour ses superbes effets spéciaux mais il n'en est rien au final et j'ai même été foutrement surpris par le fond du film !

Alors oui c'est bâteau, oui c'est rempli de "lieux commun" à d'autres films, oui parfois c'est carricaturaux ( surtout les marines ! ) mais foutre dieu ! Quel ôde à la lutte indigène ! Au respect de l'écosystème, a l'esprit qui anime la Terre, Gaya tout en pointant la cupidité des hommes avides de richesses et qui ne voient justement de riche que le sol de notre planete ! Mais tout cela étant transposé dans le futur sur une planète inconnu mais finalement tellement proche de la notre !

J'y ai même trouvé un côté "Danse avec les Loups", au début notament quand l'avatar rencontre la tribu, il apprend à les connaitre et apprend d'eux et se noue d'amitié avec une femme indigène etc ... après les combats à la fin, super bien foutu techniquement ( comme tout le film ) mais un peu trop bateau et prévisible mais bon, fallait bien plaire au grand public. Je dirais que James Cameron à réussi à allier tout ce qui fait un bon film, un bon scénar', de bon acteurs, du fond malgré ce que certains en disent et même si ce fond est mis en scène de façon convenue c'est tellement poétique par moments les plans ... le fait d'avoir transposé finalement la lutte indigène dans un tel contexte ne fait que la sublimer. C'est dommage qu'on devait être les seuls, moi et mon frère, à avoir vue ce film sous cet angle ... au vue des commentaires à la sortie du ciné ... mais bon.

Le fait aussi que le récit soit assez simple, quelque peu déjà vue, à permet aussi je pense au réal' de rester maitre dans le projet et lui a éviter de trop vouloir en faire jsutement pour au final se planter ... la ça aurait été une catastrophe justement !

Ba vraiment très surpris au final ! Le dieu que vénère ces indigènes extraterrestre peut faire penser à Gaya, l'arbre géant dans lequel ils vivent, fait immanquablement penser à Yggdrassil ... et cette lutte pour défendre leur terre, et l'esprit avec lequel ils voient et respectent le monde, une réelle transposition des indigènes de maintenant, qui eux continuent bel et bien de lutter.

Dommage que trop peu de gens semble voire ce film seulement pour la claque visuel ( bien la d'ailleurs c'est vrai ! ) et pour l'action, alors que d'action c'est surtout en fin de film qu'il y en a et ce n'est pas la meilleur partie je trouve.

par Jeu 24 Déc 2009 - 3:15

Avatar est une grosse bouze : Scénar pondu par Cohn-Bendit, environnement irréaliste (nan mais vous avez vu la gueule de Pandora), fin plus que téléphonée, faune ridicule et digne de l'imagination d'un gamin de 4 ans... Et j'en passe.

Mais sinon on en prend plein les yeux.

Sur le coup ça me fait chier d'avoir été un gros geek et d'être allé à l'avant-première, le tout avec réservation et venu 2h avant le film.

par Jeu 24 Déc 2009 - 3:38

Ba c'est sur c'est téléphoné à fond c'est clair mais bon, je m'attendais tellement à pire que je fus finalement bien surpris ! Y'a des gros films grand public bien pire que ça faut pas déconner !

Après le coté surréaliste ... me dérange pas du tout ! Au contraire ça dépayse et ils en ont bien joué de ce décors de fou ! Y'a des scènes vraiment poétiques dans les plans et c'est pas juste de la synthèse pour faire de la synthèse je trouve. Pour une fois que je me déplace pour voir un film grand public ... parceque faut pas le voir autrement non plus ! ça n'allait pas être un film d'auteur hein ! lol Puis y'a des films grand publics qui peuvent être bien, celui ci je le trouve très bien finalement ! Certes téléphoné, carricatural, etc etc mais y'a un parrallèle qui m'a touché ( puisque je m'intéresse aux luttes indigènes, forcément ça ne pouvait que trouver écho en moi même si c'est fait de façon simpliste ) et la réalisation est somptueuse. Pour un film très grand public, il est bien je trouve. Je m'attendais vraiment à pire que cela.

J'ai été super bien divertis j'en demande pas plus pour ce type de films, d'autant que même si il reste simplet il est bien fait, en tout cas c'est autre chose que 2012 que j'ai pas réussi à matter jusqu'au bout ... ( mais en Divx celui ci )

par Wrath Jeu 24 Déc 2009 - 3:58

~~Ümkharss a écrit:~~Avatar est une grosse bouze : Scénar pondu par Cohn-Bendit, environnement irréaliste (nan mais vous avez vu la gueule de Pandora), fin plus que téléphonée, faune ridicule et digne de l'imagination d'un gamin de 4 ans... Et j'en passe.

Mais sinon on en prend plein les yeux.

Sur le coup ça me fait chier d'avoir été un gros geek et d'être allé à l'avant-première, le tout avec réservation et venu 2h avant le film.

Tout est dit. Et je l'ai vu deux fois, en 3D et en VO.

par DreamSquare Jeu 24 Déc 2009 - 8:51

~~Septon a écrit:~~Depuis quand "peur" rime avec "sursauts" ?

Je n'ai pas sursauté devant Prince of Darkness.

Tu as bien compris ce que je voulais dire, en aucune manière ce film ne m'a effrayé. C'est évident ! Si esthétiquement je reste hermétique au film, son propos n'a aucune chance de me toucher.

par Jankowitch Jeu 24 Déc 2009 - 9:55

~~Wrath a écrit:~~
~~Hoover a écrit:~~La première saison de "Sons of anarchy".

http://season1.fr/images/sons_of_anarchy.jpg" alt="" />

L'histoire d'un gang de biker spécialisé dans le traffic d'armes et tout ce qui va avec pour que les affaires tournent (violence, meurtre, chantage, alliances et trahisons, filles faciles, corruption). Au scénario Kurt Sutter, déjà scénariste sur la série ultime, The shield.

Cette saison est juste excellente, avec comme pour The shield un crescendo très net, quelques premiers épisodes un peu plats pour planter le décors et une histoire qui tourne vers la fin à la tragédie grecque. A noter aussi une galerie de trognes, certaines déjà vues ailleurs, qui crée une ambiance singulière.

Dans les limites, on peut regretter quelques ficelles un peu apparentes parfois, mais ça reste raisonnable.

Pour moi, cette série c'est aussi un clou de plus dans le cercueil du cinéma, genre de moins en moins légitime par rapport aux productions télévisuelles.

~~Cette série est juste géniale. La deuxième saison est aussi bonne que la première.~~

~~Moi je trouve ça ultra-stéréotypé, erroné et inintéressant....~~

par Jeu 24 Déc 2009 - 9:59

Faut pas en vouloir au côté Rock'n Roll Outlaw de Wrath.

N'empêche autant la première saison cassait des briques à coup de sguègue, autant la seconde...

Et puis quand on a du goût on regarde les séries d'HBO ou d'ABC, et rien d'autre

par Septon Jeu 24 Déc 2009 - 13:26

~~Ümkharss a écrit:~~environnement irréaliste

Sans blague l'ami ? Bah merde moi qui croyait que c'était super réaliste et tout tu me casses mon rêve là.

D'ailleurs maintenant que j'y pense le Seigneur des Anneaux c'est pas réaliste du tout non plus. Putain je suis dégouté.

par Jeu 24 Déc 2009 - 13:34

Les environnements du SDA sont d'abords ceux de Nouvelle-Zélande et ils sont extrèmement réalistes! alors que ceux d'Avatar sont les élucubrations acidulées d'un idiot singeant la tropicalité. C'est la version informatisée du décors en carton-pâte.

Et ne compare pas une fresque épique comme le SDA avec ce trop long clip de propagande d'une joint-venture improbable entre Greenpeace et la LICRA qu'est Avatar.

par Wrath Jeu 24 Déc 2009 - 13:42

Moi je trouve ça ultra-stéréotypé, erroné et inintéressant....

Tu as le droit d'avoir tort

par Septon Jeu 24 Déc 2009 - 14:16

~~Ümkharss a écrit:~~Les environnements du SDA sont d'abords ceux de Nouvelle-Zélande et ils sont extrèmement réalistes! alors que ceux d'Avatar sont les élucubrations acidulées d'un idiot singeant la tropicalité. C'est la version informatisée du décors en carton-pâte.

Et ne compare pas une fresque épique comme le SDA avec ce trop long clip de propagande d'une joint-venture improbable entre Greenpeace et la LICRA qu'est Avatar.

Je vais aller droit au but : mais alors ~~[size=85]~~RIEN A FOUTRE[/size] du réalisme !

Faudrait arrêter à vouloir tout rendre réaliste ça devient pénible, le cinéma c'est aussi du rêve, et dommage pour toi si tu n'es pas (plus?) capable de rêver.

La Terre du milieu est censée faire très ancienne Europe donc c'est normal qu'on s'y retrouve un peu, ici on est sur une autre planète volontairement 100% exotique-dépaysement-garanti-qui-fait-rêver-tu-vois-comment, dans un film de SCIENCE-FICTION qui a en effet tout du conte écologique. Et un conte par défaut c'est déjà pas souvent réaliste.

par **Necrowarrior** Lun 28 Déc 2009 - 7:33

Avatar également.

En 2D car les deux scéances 3D étaient déjà pleines (c'est la première fois que je voyais ça à Chambéry!)

Sinon pour le film, on peut y voir deux choses: une fable écologique dans une forêt Amazonienne sous acides et un énorme film de SF avec tout ce qu'il faut pour en prendre plein la gueule. Dissocier l'un de l'autre serait vain, d'où certaines ficelles bien trop évidentes, et un pas qui n'est pas franchit dans l'imaginaire (finalement toute la faune d'Avatar ne nous est pas si inconnue quand on y regarde à deux fois).

Quant au message écologique qu'il contient, il a également une part bien identitaire qui lie un peuple à sa terre, pas si bien-pensant et mièvre que ça, donc.

par **Baalberith** Lun 28 Déc 2009 - 10:01

Et puis quand on a du goût on regarde les séries d'HBO ou d'ABC, et rien d'autre

Non, on ne regarde pas de série du tout! :mrgreen:

Les environnements du SDA sont d'abords ceux de Nouvelle-Zélande et ils sont extrèmement réalistes! alors que ceux d'Avatar sont les élucubrations acidulées d'un idiot singeant la tropicalité. C'est la version informatisée du décors en carton-pâte.

Ce que veux-tu notre ami ici présent, c'est que le fantastique (notamment fantasy) ne le gêne pas, car les décors sont basés sur une réalité humaine proche, mais que le féérique (où les décors sont totalement imahginés) le perturbent dans ses repères, voilà tout.

Quant au message écologique qu'il contient, il a également une part bien identitaire qui lie un peuple à sa terre, pas si bien-pensant et mièvre que ça, donc.

Attention, l'identitarisme c'est bien pour les tribus indigènes sud-américaines ou africaines, en Occident c'est du fascisme!

par Lun 28 Déc 2009 - 11:47

~~Jankowitch a écrit:~~Moi je trouve ça ultra-stéréotypé, erroné et inintéressant....

J'avoue que pour moi l'argument du "stéréotypé" n'en est pas un. Les personnages peuvent être vus comme caricaturaux, comme leurs motivations. Mais c'est le propre de toute oeuvre épique (de la tragédie grecque à Gladiator, en passant par Shakespeare ou le western). On part de personnages simples, voire caricaturaux d'un état d'esprit ou d'une valeur (Ope en est un bon exemple), aux intérêts contradictoires, et on les regarde s'entrechoquer jusqu'à ce que ça tourne mal. Cette technique éprouvée ne donne pas que des mauvaises choses, loin de là.

Pour avoir vu depuis la saison 2, ce que je trouve gênant ce sont les facilités scénaristiques (l'interversion des conducteurs dans la saison 1, l'affaire Stahl/Gemma ou la résolution express du problème Ope dans la deuxième où le problème est plus pattent) qui sonnent vraiment comme artificielles. C'en est pas au niveau d'une série ratée comme Prison break, mais ça limite quand même le potentiel global qui reste du coup en deçà d'un The shield. J'espère que la série saura éviter la facilité pour la suite.

Par ailleurs je dois quand même avouer que je suis sensible à l'enrobage, le côté "rock n' roll outlaw" dont parlait Ümkharss.

par DreamSquare Sam 9 Jan 2010 - 8:23

Avatar

Une blague scénaristique aussi niaise qu'un programme TF1 mais une sacré claque visuelle. Vu en IMAX 3d.

par Sam 9 Jan 2010 - 11:20

Quelqu'un a vu AGORA ? Je pense notamment à notre ami Baal :mrgreen:

par Deugmartre Sam 9 Jan 2010 - 13:10

~~DreamSquare a écrit:~~Avatar

Une blague scénaristique aussi niaise qu'un programme TF1 mais une sacré claque visuelle. Vu en IMAX 3d.

Pas mieux le scénario et la moral était insupportable, heureusement que le paysage de junkie était bien foutu.

par **Baalberith** Sam 9 Jan 2010 - 16:43

Pas vu Agora, je suppose que c'est le dernier péplum moralisateur c'est ça?

par DreamSquare Sam 9 Jan 2010 - 21:07

~~Deugmartre a écrit:~~
~~DreamSquare a écrit:~~Avatar

Une blague scénaristique aussi niaise qu'un programme TF1 mais une sacré claque visuelle. Vu en IMAX 3d.

Pas mieux le scénario et la moral était insupportable, heureusement que le paysage de junkie était bien foutu.

Il m'en faut pas plus pour que ce film me soit insupportable. 10 contre 1 que je vais repasser pour un réactionnaire dans mon bahut. :mouais:

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