Le White Metal

par Dim 20 Juin 2004 - 16:42

Je viens de m'inscrire, suite à un e-mail reçu.

Je vais me présenter brièvement:

Je suis bassiste depuis 6 ans dans un groupe qui s'appelle Demoniciduth. J'habite en Suisse. Nous sommes des chrétiens né-de-nouveau (born again).

Certains trouvent le Black Metal incompatible avec le message du salut en Christ. Nous pas. Je suis donc prêt à en discuter, du moment que tout le monde garde son calme. Je suis pas là pour perdre du temps.

Il se trouve que j'aime cette musique, mais que je ne peux pas en écouter si elle insulte Le Dieu en qui j'ai foi. Fort heureusement, il existe nombres de groupes de Black (Unblack) et Death chrétiens actuellement. J'en ai plus de 200 CDs. :wink:

La plupart sont très bons et très originaux, ce qui n'était pas le cas du tout, lors du début de la scène extrême chrétienne (1990 pour le Death, 1994 pour le Unblack, 1995 pour le Grindcore).

Si quelqu'un veut en discuter, ça me plairait bien aussi.

Salutations,

Taanak

par Dim 20 Juin 2004 - 17:19

Lol et bien il va falloir te montrer très persuasif. Je vais te donner mon avis. Je n'aime pas les paroles de tes chansons, qui sont pour moi sans intérêts (chacun peut lire la Bible cela revient au même, quelle reflexion as tu? Je n'en vois pas la trace dans tes lyrics), je n'aime pas ta musique que je trouve très facile, et je n'aime pas ton site qui n'est rien d'autre que l'exact opposé de tous ces Fuck Christians. "Support the war against Satan", c'est un message très chrétien. Risible et digne des pseudo satanistes de bases...

Un truc comme ça est parfaitement ridicule:

http://unblack-metal.de/demoniciduth/advisory.gif" alt="" />

Bref tu déconsidères plus qu'autre chose ce que tu prétends défendre: les maquillages, la musique, l'attitude, tout cela est très loin d'un message chrétien quoi que tu en dises. Mais puisque tu en es convaincu, explique moi en quoi ton message est compatible avec celui du Christ, parce que c'est bien le seul intérêt que je trouve à ton intervention...

Désolé d'être ausssi véhément, mais je te dis là franchement ce que je pense...

par Dim 20 Juin 2004 - 17:33

Je précise juste que je ne fais pas là le procès du White metal...

par Seigneur Sven Dim 20 Juin 2004 - 18:24

Je me suis fait la réflexion suivante une fois: "la seule manière de différencier un Black Métalleux d'un White Métalleux sur une photo est le sens de la croix".

Vous prenez un contre-pied primaire au Black, je pense que vous auriez plutôt interet à créer quelque chose de nouveau.

Je voix pas l'interet de faire l'apologie de ton Dieu en utilisant des riffs interdits par l'église et en récitant la bible. On a l'impression que tu sors d'un institut de formatage pour bon petit chrétien avec le côté djeunz hardrock.

par Dim 20 Juin 2004 - 18:37

Comme on se retrouve....lol

par Dim 20 Juin 2004 - 19:32

Je trouve qu'il n'y a rien de plus facile que de reprendre le BM tel quel en n'en changeant que les paroles.

Même les maquillages, c'est pareil!

Faites un truc à vous, à contre-pied du black, là peut-être que votre message aura un sens...

Bon là j'ai pas le temps de m'étaler, je dois y aller.

par Dim 20 Juin 2004 - 19:51

salut Taanak ;
)

bienvenue dans la fosse haha

enfin j'ai assez parlé avec toi de tout ce que je pense...a savoir que le white metal est ridicule pour moi

par Dim 20 Juin 2004 - 20:06

Moi je n'ai qu'un mot à dire: tant que la musique est bonne... (je vais me faire chier dessus de partout )

par Dim 20 Juin 2004 - 21:01

~~ulukai a écrit:~~Moi je n'ai qu'un mot à dire: tant que la musique est bonne...

Ce n'est pas pour en rajouter, mais là ce n'est pas vraiment le cas. Par contre je serais intéressé de connaître un bon groupe de white metal, avec de bons lyrics. Je crois qu'il y en a un australien qui se débrouille bien, mais je ne me souviens plus lequel...

par **Necrowarrior** Dim 20 Juin 2004 - 21:02

Horde ?

par Dim 20 Juin 2004 - 21:16

Peut être bien! Je viens d'aller sur metal archive, Anonymous ça me dit vraiment quelque chose. Ca doit être ce groupe en effet. Par contre, je n'ai jamais écouté. Ca vaut ce que j'en ai entendu dire?

par Dim 20 Juin 2004 - 22:07

Je connais Taanak pour l'avoir rencontré à Lausanne, peut-être se souviendra-t-il de moi?

Sans vouloir blesser Taanak il est vrai que j'ai du mal à adhérer au concept de white metal. Cela crée à mon sens comme un ghetto chrétien dans le monde du Metal et je ne pense pas que le but poursuivi soit forcément atteint: la conversion des satanistes! Derrière tout cela se pose une question très profonde:

pourquoi un groupe fait-il de la musique? D'abord pour une démarche artistique? Ou surtout comme un moyen de propagande? Réduire la musique à un moyen de propagande même si c'est pour la "bonne cause" me semble dommage quelque part. Et si le white metal tombe dans ce travers, le black n'est pas épargné non plus...

Il y a bien des artistes croyants dans le monde du Metal mais qui ne veulent pas qu'on leur colle l'étiquette "white"! C'est symptomatique... Ils font du heavy, du death, du doom ou autre chose, mais ce qu'ils mettent en avant c'est leur démarche artistique et non pas leur foi. Cela ne les empêche pas d'ailleurs de témoigner au détours d'une interview dans un mag metal ou d'écrire des paroles portant la marque de leur foi. Bref ils privilégient le message implicite par rapport à un message explicite, du type rentre-dedans comme c'est fréquent dans le white. Dave Mustaine de Megadeth fait partie de cette catégorie. J'ai écrit sur ce sujet un petit article en vue de mon livre: musiciens metal et foi chrétienne dans lequel je donne quelques exemples et dans lequel à propos du white je cite amplement la position de Taanak.

par Lun 21 Juin 2004 - 0:35

Juste deux petites remarques, étant globalement d'accord avec les objections proposées.

1-Taanak, tu dis ne pouvoir supporter entendre blasphémer ton dieu dans la musique que tu aimes, pourtant il est de nombreux groupes de black dont les paroles ne sont pas centrées sur l'antichristianisme primaire. Qu'en est il de ceux là, tu daignes vouloir les écouter? C'est vrai que comme les autres je ne vois pas l'intéret d'un ersatz au black, surtout si le seul but avoué est d'en inverser les messages. A la limite ce qu'il serait intéressant de faire, ce serait de fonder une entreprise de doublage d'albums de black déjà existants pour permettre aux auditeurs chrétiens de les écouter.. :wink:

2-Bon on ne peut objectivement pas leur reprocher de passer leur temps à citer la Bible dans leurs textes alors que Summoning en fait autant avec Tolkien

par Lun 21 Juin 2004 - 0:42

~~Pijarn a écrit:~~Bon on ne peut objectivement pas leur reprocher de passer leur temps à citer la Bible dans leurs textes alors que Summoning en fait autant avec Tolkien

Non parce que si on peut citer un mythe sans l'assimiler ou se l'approprier, avec la religion c'est difficle. Et surtout vu le rapport que le groupe entretient avec elle, citer simplement la Bible n'est pas intéressant parce que c'est impersonnel...

par Lun 21 Juin 2004 - 3:45

C'est moi même qui ai proposé à Taanak de venir s'exprimer ici. Il l'a fait et je lui en remercie. Je l'avais interviewé pour mon mémoire. J'ai tiré moi même mes propres conclusions de sa démarche.

Je vous invite à aller voir ce développement (Chapitre III I La christianisme inversé). J'aimerais savoir ce que vous en pensez.

par Lun 21 Juin 2004 - 4:00

Je vais pas trop m'étaler. Question musique, on a bien progressé, pour ceux qui auraient écouté sur le site. Pour preuve, le label de Mortification veut nous signer. Ils ont aimé la production de notre nouveau CD qui sortira en juillet. Quoiqu'on en dise, si on est signé, c'est que ça plait. Je me limite à cela. Des tas de groupes chrétiens jouent mieux que nous, mais en attendant, c'est Demoniciduth de Lausanne qui a un contrat.

Sinon, c'est une question de vision. Nous, on se rend compte que l'opposition à la foi chrétienne grandit. Et nous en sommes avertis dans la Bible. On le constate. Perso, je m'entends sur aucun sujet avec les non-chrétiens: pour dire! on est contre l'homosexualité, l'avortement, la pornographie et on est pro-Israël. Dans ce monde, c'est pas bien vu.

C'est parce que nous, on se base sur la Bible et rien d'autres. Autant dire que le débat peut vite être limité. Je me remets en question que si on me prouve que la Bible tolère l'homosexualité, l'avortement ou qu'elle ne mentionnerait pas que le retour d'Israël en tant que nation sur sa terre vient d'une promesse de Dieu.

Pourquoi je vous dis ça? On est des chrétiens sionistes-fondamentalistes. Notre foi ne vient pas d'une culture ou d'une tradition mais d'une expérience vécue, d'une vraie rencontre avec Jésus-Christ, une révélation. D'ailleurs notre nouveau guitariste est revenu du satanisme. On a tous conscience qu'il y a un monde spirituel et que c'est la guerre. On le sent comme cela: Satan s'efforce de mettre de côté tout ce qui fait attrait à Dieu, jusque dans la musique.

Satan était le chef de la louange lorsqu'il était ange. Précipité sur terre, il a pris avec lui la musique qu'il connait si bien, pour la détourner de son but originel, louer Dieu. Ainsi, il entend bien faire en sorte que la gloire lui revienne, ou du moins, ne revienne pas à Dieu. Et c'est à nous, chrétiens, de reprendre ce que l'ennemi a souillé, volé, détourné et redonner son sens originel: glorifier Dieu. Alors, comme c'est la guerre et qu'être chrétien c'est un combat de tous les jours, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire une musique de guerre? D'ailleurs Dieu se nomme 234 fois dans la Bible "Je suis l'Eternel des armées". Et il nous est dit dans les Evangiles que Sa voix était semblable au tonnerre.

Et oui, ça peut choquer, mais nous, on loue Dieu avec nos tripes. Mais nous ne haïssons pas ceux qui ne sont pas chrétiens. Il y a une différence entre haïr un mensonge et un menteur. Nous, on hait ce qui ne vient pas de Dieu, mais on aime ceux qui sont dans le faux, alors on vient leur parler, parfois durement, mais parce qu'il y a des gens qui ne comprennent que ce langage. Certaines pensent que c'est inutile, et non. Dieu connait nos coeurs, Il sait ce dont on a besoin. Je serais jamais venu à Christ (ou tardivement) sans ce CD de Mortification. Pour moi qui détestait les positions vaseuses et trop genre "cool-man-je-tolère-tout-même-si-c'est-mauvais", j'avais besoin d'un truc qui dégage puissance musicale avec une foi sincère, courageuse qui n'a pas peur de l'opposition.

Aujourd'hui, je suis dans une Eglise évangélique, un courant du protestantisme. C'est pareil, sauf que les évangéliques sont plus du genre: "Debout! Il est temps de prêcher avec autorité, d'aller partout où l'ennemi a du terrain et de le lui arracher et le retourner à Christ". Je suis un va-t-en-guerre.

Ca peut paraître dur comme ça. Mais non. On fait aucun compromis, c'est tout. Maintenant, je peux comprendre que dans un monde ou on refuse d'appeler les choses par leur nom et ou on répète sans cesse "à-chacun-sa-vérité", qqn qui dit qu'en-dehors de Jésus il n'y pas de vie, ça peut agacer. Bin oui, ça remet en question. Personne n'aime. Bin depuis que je vis pour Jésus, la vie est plus dure. Mais je sais ce qu'il y a au bout.

Quant à l'habillement, etc., la Bible nous dit qu'on est dans ce monde, mais qu'on ne vient pas du monde. Oui, on reconnait pas un boulanger chrétien d'un non-chrétien? Bin nous, on est habillé pareil, on a les mêmes goûts qu'eux, pourquoi vouloir innover? Ets-ce qu'un boulanger s'habille différemment? C'est biblique. L'homme regarde à l'apparence, Dieu au coeur.

Maintenant, ce groupe peut déranger. Je le sais, les journaux suisses nous ont traités de prosélytes sionistes lorsqu'on a joué en Mars à Zurich. Récemment, des nanas devaient faire un court-métrage sur les sous-cultures. Elles ont fait sur le White Metal et nous. Bin nos positions les ont choquées. Les gens s'imaginent qu'un bon chrétien c'est celui qui lit sa Bible tranquille dans son Eglise et qui tolère tout "peace-love".

Nous, on a de la compassion pour ceux qui se sont trompés de chemin. Alors on annonce dans le but qu'ils puissent être sauvés. Y a que 2 chemins où aller après cette vie. C'est ce que Demoniciduth croit.

Taanak

par Lun 21 Juin 2004 - 10:55

Taanak, s'il y a un point sur lequel je suis entièrement en désaccord avec toi c'est bien ton sionisme aveugle, et c'est là qu'on touche du doigt toute la différence entre l'exégèse catholique de la Bible et la lecture fondamentaliste que vous les évangélistes faites du livre saint.

Dans l'Ancien Testament on parle bien du peuple élu et de la terre promise, je ne le nie pas. Après on peut en faire une lecture matérielle, la tienne, et une lecture spirituelle, la mienne. La Bible, me semble-t-il, est un livre spirituel et pas un manuel de guerre. En plus dans le Nouveau Testament Jésus a prêché l'universalité du salut et il a affirmé que le temple de Jérusalem, vénéré par les juifs, n'aurait plus aucune importance et serait détruit, le voile se déchirant en deux lors de sa mort. Souviens toi de Jean 4 la rencontre avec la samaritaine: c'est en esprit et en vérité qu'il faut adorer Dieu.

Je trouve le sionisme particulièrement détestable. La vraie terre promise pour le chrétien ce n'est pas Israël mais le Paradis, le royaume de Dieu commencé ici bas par la baptême. Il n'y a plus de terre sainte depuis la résurrection du Christ, la terre sainte est de partout là où un baptisé est temple du Dieu trois fois Saint. Qu'un peuple comme le peuple juif qui a été persécuté aussi terriblement puisse à son tour devenir persécuteur et utiliser des méthodes dignes des nazis pour soi-disant se défendre, cela me choque au plus haut point. Si nous croyons au Paradis et à la justice de Dieu j'ai des doutes sur la place que Sharon occupera. Taanak je ne te souhaite pas d'être un chrétien palestinien. Car ne l'oublions pas tous les palestiniens ne sont pas musulmans.

par Lun 21 Juin 2004 - 12:14

~~Taanak a écrit:~~C'est parce que nous, on se base sur la Bible et rien d'autres. Autant dire que le débat peut vite être limité. Je me remets en question que si on me prouve que la Bible tolère l'homosexualité, l'avortement ou qu'elle ne mentionnerait pas que le retour d'Israël en tant que nation sur sa terre vient d'une promesse de Dieu.

J'ai surtout l'impression que tu rabâches une vision de la bible que tu ne maîtrises pas bien. L'Israël mentionnée dans la révélation est sensée être une Israël sprirituelle qui n'a rien de commun avec son pendant terrestre si ce n'est l'allégorie qui en découle.

Il serait stupide pour une personne se disant chrétienne de croire que l'Israël actuelle serait l'héritière de la promesse faite par dieu alors même qu'elle a rejeté le christ.

~~Taanak a écrit:~~On est des chrétiens sionistes-fondamentalistes.

Une fois encore, tu manies des concepts que tu ne maîtrises pas. Il va falloir sérieusement te renseigner sur ce qu'est le mouvement sioniste parce que je ne vois pas autrement que de manière contradictoire le fait de pouvoir accoler les termes "sioniste" et "chrétien". Quel est le lien ?

~~Taanak a écrit:~~Maintenant, je peux comprendre que dans un monde ou on refuse d'appeler les choses par leur nom et ou on répète sans cesse "à-chacun-sa-vérité", qqn qui dit qu'en-dehors de Jésus il n'y pas de vie, ça peut agacer. Bin oui, ça remet en question. Personne n'aime. Bin depuis que je vis pour Jésus, la vie est plus dure. Mais je sais ce qu'il y a au bout.

Personnellement, tu peux venir me dire qu'il n'y a pas de vie en dehors de jésus, cela ne va pas provoquer grand chose chez moi si ce n'est un ennui profond.

Tu crois mener un combat âpre pour ta foi, tu es persuadé de déranger les mauvaises consciences par ton discours engagé mais tu prêches dans le désert. Qui cela remet-il en question à part toi-même ?

Enfin, concernant ta démarche en général, je trouve le concept ridicule à plus d'un titre. Tout d'abord, la bête inversion de la symbolique black en une forme "positive" atteste un manque de finesse et d'imagination flagrant.

Ensuite, le fait de faire du prosélytisme chrétien à grand coup de black metal fait quand même démagogique, tu ne crois pas ?

As-tu prévu des versions rap ou r'n'b de tes chansons afin d'évangéliser aussi cette frange du paysage musical ?

Je pense que ce qui fait la force du black, c'est d'avoir su créer une forme originale d'expression, un concept intense et sensuel (stricto sensu) qui parle à l'imaginaire et à la nature profonde de l'homme. Ce que tu fais n'est en rien comparable, ce n'est qu'une parodie puérile, sans âme donc sans force.

par Lun 21 Juin 2004 - 15:55

Je vais essayer de répondre le plus clairement possible. Pour ma part, la Bible, je l'ai lue 3 fois de A à Z. Certes, à mesure que ma foi grandit j'en apprends toujours plus.

Je sais de quoi je parle. J'ai lu ma Bible, mais aussi de nombreux livres parlant dur rôle centrale d'Israël dans la fin des temps. Et ce qui se passe est biblique. Vous, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas. L'Eglise catholique fait une grave erreur. Elle applique la théorie de la substitution, selon quoi l'Eglise aurait remplacé Israël. Ce n'est absolument pas biblique. Tout d'abord, remonte un peu plus haut dans ton verset, Jean 4:22, Jésus dit à la samaritaine:

"Vous adorez ce que vous ne connaissez pas;
nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs."

Où est-il dit messieurs qu'Israël a été rejeté pour avoir renié le Christ? Où? Au contraire, l'Eglise a été greffée à Israël, par la foi! Romains 11:17-18:

"Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui étais un olivier sauvage, tu as été greffé à leur place, et rendu participant de la racine nourricière de l'olivier, ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte."

La racine de la foi chrétienne est le judaïsme. Et savez-vous pourquoi Israël n'a pas reconnu son Messie? C'est à cause de nous. Tout comme Dieu n'a pas hésité à sacrifié Son Fils pour l'humanité, il n'a pas hésité à sacrifier également Son peuple qu'Il appelle "Mon premier-né" pour nous rapprocher du salut. Non? Romains 11:25-26:

"Une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée. Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le Libérateur viendra de Sion, et Il détournera de Jacob les impiétés."

Et plus loin, il est dit:

"Mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. Car les dons et l'appel de Dieu sont irrévocables. De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde."

On vous a mal enseigné. Ou vous lisez mal votre Bible. Oui, le premier sioniste, c'est Dieu. Ezéchiel 36:24:

"Je vous retirerai d'entre les nations, Je vous rassemblerai de tous les pays et Je vous ramènerai dans votre pays."

1948, Israël est à nouveau une nation. Surpris? Non, c'est Dieu qui nous l'annonce. Et ce que l'on dit sur Israël n'est que mensonges et propagande islamique. Le terme sioniste (le retour à Sion, qui est la montagne sainte de Dieu) fait partie intégrante des plans de Dieu et se distingue dans toute la Bible. Les musulmans ont essayé d'associer ce mot au racisme. Ce sont tous des menteurs, le Coran leur autorise la calomnie, le mensonge et l'hypocrisie pour défendre la foi coranique. Je ne me laisserais pas intimider. Quant aux chrétiens palestiniens, j'ai pour ceux que ça intéresse, des textes. Oui, les musulmans palestiniens les exproprient et les massacrent. Le génocide fait par la bande d'Arafat contre les chrétiens palestiniens est ignoble.

J'ai des tas et des tas d'infos, prouvant de la désinformation, du révisionisme historique. Vous pouvez même aller sur le site du Fateh d'Arafat qui dit bien qu'un peuple palestinien est la meilleure arme pour en finir avec les Juifs. Et oui, j'ai aussi le témoignage d'un ex-terroriste devenu chrétien. Il le dit lui-même. Le drapeau palestinien a été emprunté au drapeau jordanien. Il n'y jamais eu dans toute l'histoire de peuple palestinien. Lui-même le dit, il était jordanien et subitement, il était palestinien. Tout comme Arafat est né au Caire en 1929. L'escroquerie va loin. Sabra et Chatila, Djénine, le petit Mohamed, je détiens les preuves indiscutables que c'est un coup monté. Dernièrement, nous avons visionné avec la communauté juive des bandes vidéos où l'on voyait le soutien des musulmans envers Hitler, à l'époque de l'holocauste. Ce n'est pas en vain qu'Hitler disait: "Les nazis de demain seront les musulmans." Le savez-vous? Dans toutes les mosquées se trouve un représentant des Ayatollah d'Iran. Il veille à ce que le programme s'applique. Oui, la conquête de la Suisse, la France, la Belgique, etc.

Sincèrement, vous critiquez les Croisades, mais sans cela, aujourd'hui, vous seriez dans une république islamique. Au lieu du match de foot, vous regarderiez les coups de fouets en direct. Au lieu d'une bière, vous ingurgiteriez le lait de chamelle, au lieu des cloches ce serait l'appel du Muezzin.

Les Juifs ont apporté la liberté et la démocratie. Oui, nous sommes dans une société judéo-chrétienne. Le 90% des produits pharmaceutiques ont été inventés par des Juifs. Qu'ont inventé les musulmans? Je répondrais comme l'athée Oriana Fallaci (journaliste de guerre) dans son excellent livre "La Rage et L'Orgueuil: "Je ne vois que Mahomet, son Coran et quelques mosquées."

Lisez son bouquin vous comprendrez mieux dans quel monde vous vivez et quelle est la tactique islamique. Elle est empruntée au communisme.

On reconnait l'arbre à ses fruits. Tant que je verrais des personnes se convertir avec l'aide du Unblack Metal, je continuerai. On est pas là pour innover, trouver un truc à nous. Je crois que le Black nous appartient. L'ennemi n'a que le pouvoir d'inventer la putréfaction et le désequilibre. Il n'a pas le pouvoir de la création. Et comme le Black Metal est une création, cela vient aussi de la créativité que Dieu a mise en nous et qui est bonne. Pourquoi innover si cela appartient à Dieu? Il suffit juste de le ramener à la gloire de Christ.

Je reste dispo pour d'autres questions.

Shalôm.

par Lun 21 Juin 2004 - 16:22

Combattre la religion par une autre religion n'est pas un moyen très louable...

Le 90% des produits pharmaceutiques ont été inventés par des Juifs. Qu'ont inventé les musulmans? Je répondrais comme l'athée Oriana Fallaci (journaliste de guerre) dans son excellent livre "La Rage et L'Orgueuil: "Je ne vois que Mahomet, son Coran et quelques mosquées."

Là c'est n'importe quoi! Avec une même démarche on pourrait faire dire n'importe quoi. Exemple: le berceau de la civilisation est Mésopotamien, les chiffres que l'on utilise sont arabes. Qu'ont inventés les juifs? Je ne vois que la Torah et quelques synagogues.

Tu comprends que ton argumentaire est complètement faux et partial?! Tu confonds délidérement et comme ça t'arrange religions, hommes et peuples...

par Lun 21 Juin 2004 - 16:39

Faux!

Oriana Fallaci l'explique dans son livre, lorsqu'elle s'adresse à Arafat:

"Ils n'ont pas inventé les nombres. Ils ont inventé une écriture des nombres que nous aussi Infidèles avont adoptées. Et les mathématiques n'ont pas été conçues par eux ou par eux seuls. Elles ont été conçues presque à la même époque par toutes les civilisations du passé. En Mésopotamie, en Inde, en Chine, en Grèce, en Arabie, en Egypte, chez les Mayas... Assez de bavardages: qu'on tourne les choses d'un côté ou de l'autre, on trouve que vos ancêtres ne nous ont laissé que quelques belles mosquées et une religion qui n'a sûrement pas contribué à l'histoire de la Pensée. Et qui dans ses côtés les plus acceptables est un plagiat de la religion chrétienne et de la religion judaïque ainsi que de la philosophie héllenique. Voilà donc ma réponse à ta question sur le Contraste-entre-les-deux-cultures."

J'ai jamais rencontré qqn ayant autant de cran et de clairvoyance qu'elle. Ce qui m'étonnait particulièrement venant d'une reporter de guerre. Et oui, on s'instruit en lisant autre chose que des Boule et Bill ou simplement nos journaux financés par Al-Qaida.

Attention, je veux pas venir ici en disant: J'ai raison sur tout! Mais pour débattre objectivement, il faudrait que vous connaissiez un minimum la Bible. Et moi, un peu plus la culture Black Metal, qui à vrai dire ne m'a jamais vraiment intéressée, j'aime cette musique et l'habillement guerrier, c'est tout. Mais pour parler avec qqn, il faut connaître son monde, alors je ferais l'effort! :wink:

A bon entendeur,

Taanak

par Lun 21 Juin 2004 - 16:51

~~Cweorth a écrit:~~les chiffres que l'on utilise sont arabes

Ai je parlé de mathématique?

~~Taanak a écrit:~~Elles ont été conçues presque à la même époque par toutes les civilisations du passé. En Mésopotamie, en Inde, en Chine, en Grèce, en Arabie, en Egypte, chez les Mayas...

Où sont passés les juifs? Bref j'espère que tu comprends maintenant...

Pour le reste, je ne vois pas du tout de clairvoyance, juste une position très partiale encore une fois...

Et je te signale que la religion chrétienne est elle même une réecriture de mythes antérieurs...

par Lun 21 Juin 2004 - 17:13

Mouais c'est limite. Si t'es objectif, tu te rends compte que ce soit musique, littérature, art ou autres, notre civilisation occidentale est largement supérieure.

Je vois pas ton lien avec les Juifs. Bref, pour ceux qui veulent mieux comprendre, il suffit d'aller sur notre site, dans la rubrique ISRAEL. En tout cas, ici, on s'engage. En plein centre ville, il y a un stand pro-palestinien chaque samedi. Les chrétiens ont décidé de se bouger. Chrétiens Amis d'Israël va placer un stand juste en face, histoire que les gens entendent un autre son de cloche. :wink:

Et dès qu'on aura un nouveau batteur, je demanderais une patente pour jouer juste à côté. L'ennemi ne doit jamais être tranquillement établi. c'est pour cela que les chrétiens envahissent toutes les plate-formes. Black Metal, Rap, Techno, littérature, cinéma, politique. Dieu a son mot à dire partout.

Mon frère écoute du Rap chrétien. Tant mieux! J'aime pas la musique, mais les textes sont balaises.

D'ailleurs quand on viendra jouer en France, je sens que ce sera tendu, on a une chanson en français qui commence par:

"Nous déclarons ce lieu un terrain conquis par Le Nom puissant du Messie. Tout lieu que nous foulons, Dieu nous les a donnés, par Son Esprit nous venons crier: Mort à l'antichrist."

Ca va chier.

par DreamSquare Lun 21 Juin 2004 - 18:09

D'ailleurs quand on viendra jouer en France, je sens que ce sera tendu, on a une chanson en français qui commence par:

"Nous déclarons ce lieu un terrain conquis par Le Nom puissant du Messie. Tout lieu que nous foulons, Dieu nous les a donnés, par Son Esprit nous venons crier: Mort à l'antichrist."

appele des gardes du corps et met ta voiture juste devant la porte de sorti (en retirant : Vive Jesus de la portiere pour garder tes pneus...)

Mouais c'est limite. Si t'es objectif, tu te rends compte que ce soit musique, littérature, art ou autres, notre civilisation occidentale est largement supérieure.

Excuses moi, mais je t'entend dire des trucs pareil je ne supporte pas... C'est limite un discours facho : "Les occidentaux sont les meilleurs, les autres n'ont qu'a crever...".

Je ne suis pas pour l'israel, loin de la, mais etre aussi categorique je ne supporte pas. D'un point de vu artistique les orientaux ont autant, voir peut etre plus de talent que nous... Je parle d'un sujet que je connais bien et que j'aime pas dessus tout : Sur le plan cinematographique, les films asiatiques sont nettement plus interressant que les blockbuster americain, si ta foi fonctionne au nombres de 0 sur ton cheque excuses moi... Tu prends "Zaitochi" de Takeshi Kitano et "Kill Bill" de Tarentino, Zaitochi arrive aisement a surpasser cette merde mercatique de film americain...

Je pense que ce n'est pas parce que l'on est occidentaux qu'il faut se prendre pour des "élus" de ton soi disant Dieu...

Ta religion te fait dire n'importe quoi ! Si l'on suis le code de la bible (De Michael Drosnin), alors dans deux ans ont va tous crever d'un guerre nucleaire... Tien tu veut un passage de son bouquin ? :

http://www.ephphata.net/la-bible-codee/la-bible-armageddon3.html

Pour moi c'est un ramassi de connerie, les mots... C'est comme les chiffres en politique, on leurs fait dire ce que l'on veut ! Donc bien sur on va venir me dire (comme ecrit dans son bouquin) : Oui mais ils ont predit la seconde guerre mondiale heiiin... Bah c'est sur ils ont ecrit le bouquin apres... Si on avait eu la 15aine du saucisson a la place de la guerre on nous aurait predit la promotion sur le beaujolais...

Franchement arretons le massacre de foi... De Croyances ! Tout ceci n'est que l'oeuvre de l'homme... Et si je dit : "J'emmerde Dieu et tout ses moutons" il va venir me tuer dans l'instant peut etre ? Faut que je le dise en arameen ? Ca fera peut etre plus vrai... Laisse moi rire ! Ton paradis va etre bien noir quand tu vas crever... Car finalement, peu importe ta fois, Dieu lui, il s'en fout :C'est pas pour autant que tu vas vivre plus longtemps... C'est justement que tu vas vivre plus durement parce Dieu c'est dans ta tete, et tant qu'il y sera tu vivra une vie d'esclave...

C'est ce que je pense ! Apres venir dire : "Le black metal nous appartient"... Mon cul ca appartient a personne c'est pas marqué "God propriety" sur la pochette... Le black est l'oeuvre de plusieurs groupes : Le nom crée par venom (Et c'est pas des catholiques eux...) puis le concept a été repris par plusieurs groupes tel que Burzum, Dark throne, Mayhem... Va dire a ces types la que c'est LA MUSIQUE DE DIEU, tu vas te manger 23 coups de couteau par Varg et tu passeras pour un con... Parce qu'au final ce n'est que sottises, et il n'y a que les sots pour y croire... Et un sot c'est creux (bon ok jeu de mot oO).

Bon bien sur je ne nie pas que tu as une excellente culture, tu m'impressionnes meme de part des connaissances, mais je n'y adhere pas du tout...

par Seigneur Sven Lun 21 Juin 2004 - 18:14

Israêl, le judaisme, le christiannisme en découlant, se n'est pas l'occident mais le moyen-orient.

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Le White Metal

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Une vision nouvelle.

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Sionisme.

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Pas d'accord.

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Pas convaincant.

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