Re: " Débaptême"

par **Baalberith** Lun 22 Jan 2007 - 13:26

Ouais, mais diminuer la force du chrisianisme c'est de fait augmenter celle des autres. Alors à moins de voir les paganismes reconnus, je ne vois pas quelle autre force mériterait ce coup de pouce...

Comme je l'ai déjà dit à ce sujet: "on ne combat pas la peste en favorisant le choléra..."

Excusez, je suis nouveau ça a peut être été déjà débattu mais c'est quoi l'intérêt de renier le bapteme...

si vous ne croyez pas ou que vous êtes contre tout ça, l'acte en lui même et tout le reste ne devrait avoir aucune valeur à vos yeux...Donc à quoi ça sert d'officialiser ça en rentrant dans un systeme auquel vous ne croyez pas ou que vous rejetez ?

(ou ptet si vous avez du temps à tuer et que vous voulez occuper l'archevêché avec de la paperasse...)

Prend au moins le temps de lire les posts avant les tiens stp, je viens de répondre à ta question!

Oui enfin entre nous je préfère voir financées des restaurations d'églises que la construction de mosquées...

Aucun rapport! je ne vous parle pas de culture mais de religion! Il ne s'agit pas de brûler/ne pas restaurer les monuments de notre patrimoine!

Je me moque totallement de la religion

C'est ton point de vue, pas le mien. La religion est un sujet trop grave, que ce soit politiquement ou socialement, pour qu'on s'en moque à mon humble avis, comme j'ai déjà essayé de le montrer dans ce topic...

ok mais je pense qu'il ne faut pas prendre ca aussi sérieusement. (la preuve tout les gosses ont en rien à foutre ils font ca pour le fric)Donc de là à dire que c'est un fardeau...

Bah dans mon cas c'est carrément épidermique (je suis tout bonnement incapable d'assister à un office religieux), mais même pour ceux qui n'en sont pas là, je le rappelle: si ça n'a pas de valeur pour vous, ça en a pour l'institution religieuse concernée qui s'en sert pour arriver/se maintenir à ses fins!

Alors si mon certificat de baptême peut servir à restaurer des monuments, tant mieux, c'est bien la seule utilité qu'il ait encore.

Tout d'abord: rebienvenue, ça fait plaisir!

Je t'arrête tout de suite: les monuments à restaurer le sont au nom de notre patrimoine mondial ou national, donc c'est l'Etat ou des associations internationales qui s'en chargent et certainement pas l'Eglise! Ton baptême n'aura AUCUN rapport avec la restauration de monuments religieux. Vous confondez tout là! Quel est le rapport entre les monuments et la religion aujourd'hui dans les pays laïcs? Aucun!

par Lun 22 Jan 2007 - 14:04

~~Baalberith a écrit:~~
Tout d'abord: rebienvenue, ça fait plaisir!

Je t'arrête tout de suite: les monuments à restaurer le sont au nom de notre patrimoine mondial ou national, donc c'est l'Etat ou des associations internationales qui s'en chargent et certainement pas l'Eglise! Ton baptême n'aura AUCUN rapport avec la restauration de monuments religieux. Vous confondez tout là! Quel est le rapport entre les monuments et la religion aujourd'hui dans les pays laïcs? Aucun!

Mmmh, je vais peut-être faire de la polémique un peu gratuite, mais pour ceux qui ont vu (au moins en partie) le magnifique hommage démagogique au Justes de France, ça ne respirait pas la Laïcité. Enfin c'est un autre débat.

Je ne sais pas si le nombre de certificats de baptêmes délivrés en France a une quelconque influence sur la restauration des édifices religieux qui, c'est vrai, est entreprise indépendament de l'Eglise. Ce que je voulais dire (plus clairement), si toutefois influence il y a, c'est la seule chose à laquelle servira mon baptême.

par Deugmartre Lun 22 Jan 2007 - 16:14

Citation:

Je me moque totallement de la religion

C'est ton point de vue, pas le mien. La religion est un sujet trop grave, que ce soit politiquement ou socialement, pour qu'on s'en moque à mon humble avis, comme j'ai déjà essayé de le montrer dans ce topic...

Je me moque de la religion dans le sens spirituel. Si ca fait triper des gens de boire du vin en hurlant avec une voix de castra "ceci est mon sang"...(je fait pareil mais sans la comédie qui va avec)...

Non mais c'est des institutions religieuses qu'il faut se mefier.

Je "vois" beaucoups de gens chier sur la religion "olala mais ils sont trop con de pas savoir que dieu existe pas" genre c'est le fait de croire en dieu(ou en n'importe qui) qui rend con et dangereux...

Citation:

ok mais je pense qu'il ne faut pas prendre ca aussi sérieusement. (la preuve tout les gosses ont en rien à foutre ils font ca pour le fric)Donc de là à dire que c'est un fardeau...

Bah dans mon cas c'est carrément épidermique (je suis tout bonnement incapable d'assister à un office religieux), mais même pour ceux qui n'en sont pas là, je le rappelle: si ça n'a pas de valeur pour vous, ça en a pour l'institution religieuse concernée qui s'en sert pour arriver/se maintenir à ses fins!

Je suis pas trop trop au faite de l'actualité mais bon les fins de l'églises... quand ca dépasse la carmesse du village c'est beau :lol:.

L'eglise sais qu'elle est battu en france et quel fait plus parti du paysage (enfin j'avoue là c'est mon sentiment personnel puisque je ne connais pas trop l'actualité de ce coté).

Ton baptême n'aura AUCUN rapport avec la restauration de monuments religieux.

Peut être dans le sens que l'état, sois disant détaché du religieu et qui aide la religion musulman à s'implanté, se réinterresera à une "majorité" et s'occupera plus des scatholiques... Enfin je dis ca je n'en suis pas persuadé

par **Baalberith** Lun 22 Jan 2007 - 17:57

que je voulais dire (plus clairement), si toutefois influence il y a, c'est la seule chose à laquelle servira mon baptême.

...mais influence il n'y absolument pas justement.

Je me moque de la religion dans le sens spirituel.

Alors tu te moques de la religiosité, la religion est tout sauf uniquement spirituel. Il faut bien que vous compreniez que la religion est avant tout une élaboration socio-politique, et ce depuis près depuis le concile de Nicée au moins! Tu crois qu'elle aurait un tel impact dans le monde et à travers l'Histoire si elle n'était que spirituelle?

L'eglise sais qu'elle est battu en france

Le problème pour nous comme pour elle n'est pas le cadre d'un pays...

Peut être dans le sens que l'état, sois disant détaché du religieu et qui aide la religion musulman à s'implanté, se réinterresera à une "majorité" et s'occupera plus des scatholiques... Enfin je dis ca je n'en suis pas persuadé

Encore une fois et d'une façon différente, il s'agit de culture. L'Etat n'encourage en rien la religion musulmane, elle essaie de promouvoir une acceptation de la CULTURE arabo-musulmane. Après que l'on soit d'accord ou pas avec ce fait (et là je crois que l'on connaît déjà ,l'opinion de 95% des gens ici), c'est un tout autre problème...

par Jeu 1 Fév 2007 - 17:37

Il me semble avoir déjà parler de ce sujet.

La problématique me semble claire.

1°/ SOIT l'on se place du point de vue THEOLOGIQUE (donc du point de vue du dogme chrétien puisque le baptême est l'un des sept sacrements de l'Eglise catholique) et ALORS:

Débaptiser ne signifie absolument rien puisque le sacrement de baptême (avec la confirmation et l'ordre) fait parti des sacrements "à caractère", ce qui veut dire plus clairement qu'il est indélibile. L'Eglise n'a absolument pas le pouvoir d'enlever la grâce donnée par Dieu dans le baptême. Sade, Casanova, Nietzsche, Hitler sont morts baptisés.

2°/ SOIT l'on se place du point de vue ADMINISTRATIF (Le baptême réduit à un papier dans un évêché = acte de baptême) et dans ce cas l'Eglise, sur votre demande, peut procéder à un acte administratif (ce n'est pas un débaptême, terme hyper faux) consistant non pas à enlever la page vous concernant... mais à noter en marge: a renié son baptême. Ce qui fait de vous un baptisé rénégat, mais vous demeurez bien et bel baptisé. Conséquences du reniement: vous n'avez plus droit aux autres sacrements de l'Eglise (mariage) et aux funérailles chrétiennes.

Je terminerai en soulignant, comme cela a déjà été fait plus haut, une incohérence majeure: si vous êtes athée, comment pouvez-vous attacher une telle importance au fait d'être baptisé? En toute logique ce rite devrait être pour vous du pur néant, pas plus important que d'aller faire ses besoins... Le pire c'est que votre demande de "débaptême" ne vous prive même pas de la grâce sacramentelle, encore une fois du point de vue théologique. Donc aucun intérêt, c'est du pur administratif.

par Jeu 1 Fév 2007 - 18:04

Oui débat déjà vu. Ceci dit, padre, tu peux, je pense, aussi comprendre que, pour un individu lambda, le fait que la structure religieuse nie d'un point de vue théologique l'acte émanant de sa volonté peut etre perçu a minima comme une provocation et mépris et une raison de plus de jeter de l'aversion sur le dogme religieux qui gagnerait largement à se racheter une crédibilité en lachant du leste au lieu de tuer dans l'oeuf tout espoir de prise de distance, dans le respect et la sensibilité de chacun.

Tu vois, c'est un peu comme un contrat entre 2 parties: lorsque l'une d'elle veut le rompre, l'autre ne peut jamais l'en empecher (faut que je sorte du boulot moi).

Apres bien sur, je suis d'accord moi perso, j'en ai rien à foutre (en plus je suis meme pas baptisé). Mais comprend bien que tout le monde ne pense pas la meme chose, quelqu'en soit les raisons qui peuvent etre à plus d'un titre légitimes.

par **Baalberith** Jeu 1 Fév 2007 - 18:30

Ce qui fait de vous un baptisé rénégat, mais vous demeurez bien et bel baptisé. Conséquences du reniement: vous n'avez plus droit aux autres sacrements de l'Eglise (mariage) et aux funérailles chrétiennes.

Le principal est que justement l'Eglise n'aie plus la possibilité légale d'utiliser notre nom (de le comptabiliser légalement donc) comme caution de ses actes politiques, administratifs, etc...

Je terminerai en soulignant, comme cela a déjà été fait plus haut, une incohérence majeure: si vous êtes athée, comment pouvez-vous attacher une telle importance au fait d'être baptisé? En toute logique ce rite devrait être pour vous du pur néant, pas plus important que d'aller faire ses besoins... Le pire c'est que votre demande de "débaptême" ne vous prive même pas de la grâce sacramentelle, encore une fois du point de vue théologique. Donc aucun intérêt, c'est du pur administratif.

Je crois que c'est justement toi qui n'a pas compris! ;
) C'est justement au nom de l'administratif que cet acte a une importance et non du point de vue religieux ou philosophique, évidemment! Si l'Eglise n'enregistrait absolument pas les baptisés, que c'était juste un passage sans aucune trace administrative, il n'y aurait évidemment aucune raison d'en parler et JAMAIS je n'aurais évoqué le problème ici!

par Jeu 1 Fév 2007 - 23:00

Le principal motif qui fait que l'Eglise tient des registres de baptême n'est pas la comptabilité de ses fidèles mais l'accès aux autres sacrements ou pour une entrée d'un enfant au catéchisme par exemple.

par DreamSquare Sam 3 Fév 2007 - 11:08

Et puis notons également que c'est amusant de penser à l'échevêché qui va se taper des tâches administratives laborieuses... Rien que pour ça, ça me botte...

par Deugmartre Lun 12 Fév 2007 - 10:14

Autant je trouvais con de le faire mais la tu me tente mdr!

par Mar 17 Juil 2007 - 17:30

Tiens ! voilà une chose que j'avais oubliée et que vous faites bien de rappeler... Par simple principe, et parce que j'ai le choix (contrairement à nos parents qui le plus souvent devaient se plier aux moeurs religieuses...) je suis athée et je ne laisserai pas le droit à une religion auquelle je n'adère pas du tout de me cataloguer dans ses rangs ;
Je cours faire ma lettre...

par HaßWeG Mar 17 Juil 2007 - 17:48

~~Osh a écrit:~~Tiens ! voilà une chose que j'avais oubliée et que vous faites bien de rappeler... Par simple principe, et parce que j'ai le choix (contrairement à nos parents qui le plus souvent devaient se plier aux moeurs religieuses...) je suis athée et je ne laisserai pas le droit à une religion auquelle je n'adère pas du tout de me cataloguer dans ses rangs ;
Je cours faire ma lettre...

Très bonne résolution.

par Mar 17 Juil 2007 - 20:37

Mes parents ont jugé bon de me faire baptiser.. Je ne vois pas ce que celà m'a apporté de mal. Je ne ferai donc aucune démarche pour me faire debaptisé. Ca n'a pour moi aucun interêt..

PS: je suis même communié! ( souhait de mes parents aussi )

par Mar 17 Juil 2007 - 20:41

D'un autre côté je ne vois pas comment on peu de juger de ce qui est bon pour une personne qui n'est pas en âge de choisir et d'avoir un jugement justement. Le fait de te faire débaptiser serait une réaction contre cette attitude stupide de certains parents...

par Mar 17 Juil 2007 - 20:46

~~Stygian a écrit:~~D'un autre côté je ne vois pas comment on peu de juger de ce qui est bon pour une personne qui n'est pas en âge de choisir et d'avoir un jugement justement. Le fait de te faire débaptiser serait une réaction contre cette attitude stupide de certains parents...

Je viens de dire que celà ne m'avait strictement rien apporté de mauvais.. Je n'ai pas des pustules qui me jallissent du corps, et je ne pistoie pas de la boue...

Il n'y a rien de ridicule à vouloir faire baptiser son enfant.. il peut se faire débaptiser s'il en a envie.

par Mar 17 Juil 2007 - 20:57

Je crois que tu n'a pas compris ou je voulais en venir...

Je pense juste qu'il faut attendre qu'une personne soit en âge de comprendre et de choisir avant de l'impliqué dans quelque chose de religieux, c'est tout.

Et je n'est jamais dit que ça t'avais apporté quelque chose de mal ;
).

Il n'y a rien de ridicule à vouloir faire baptiser son enfant..

Question d'opinion...

par Mar 17 Juil 2007 - 21:13

~~Stygian a écrit:~~Je crois que tu n'a pas compris ou je voulais en venir...

Je pense juste qu'il faut attendre qu'une personne soit en âge de comprendre et de choisir avant de l'impliqué dans quelque chose de religieux, c'est tout.

On a trés longtemps baptiser les enfants dés le plus jeune âge car il y a encore peu de temps la mortalité infantile était trés élevée et on ne voulait pas que les enfants meurent sans avoir été baptisés car sinon ils ne pourraient pas aller au paradis.

Mais c'est vrai que la chose perd de son sens aujourd'hui.

par DreamSquare Mar 17 Juil 2007 - 21:25

Je dois faire la démarche mais comme j'ai été baptisé ailleurs et qu'il m'est impossible de mettre la main sur le nom de l'évêque et du curé sur le net...

par Deugmartre Mar 17 Juil 2007 - 21:29

Vous vous faite bien chi.. pour rien.

"youhou je suis débatisé, une nouvelle vie commence pour moi!!!" :mrgreen:

par Mar 17 Juil 2007 - 21:40

~~Deugmartre a écrit:~~"youhou je suis débatisé, une nouvelle vie commence pour moi!!!" :mrgreen:

Personne n'a dit ça ou ne l'a fait comprendre.

par DreamSquare Mar 17 Juil 2007 - 21:45

~~Deugmartre a écrit:~~Vous vous faite bien chi.. pour rien.

"youhou je suis débatisé, une nouvelle vie commence pour moi!!!" :mrgreen:

Il me reste une place autour de mes posters pour y mettre mon acte de débâpteme. :-P

par Deugmartre Mar 17 Juil 2007 - 22:35

~~Stygian a écrit:~~
~~Deugmartre a écrit:~~"youhou je suis débatisé, une nouvelle vie commence pour moi!!!" :mrgreen:

Personne n'a dit ça ou ne l'a fait comprendre.

oui mais alors pourquoi autant se faire hier pour rien si d'autant plus on n'en à rien à faire de l'église.

par Mar 17 Juil 2007 - 23:37

~~Deugmartre a écrit:~~
~~Stygian a écrit:~~

Personne n'a dit ça ou ne l'a fait comprendre.

oui mais alors pourquoi autant se faire hier pour rien si d'autant plus on n'en à rien à faire de l'église.

Pour être en accord total avec ses convictions par exemple.

par Deugmartre Mar 17 Juil 2007 - 23:46

et en quoi c'est ontradictoire avec ses convictions? Si quelqu'un me déclare l'empereur des cons je n'entre pas dans son jeu et n'exige pas d'être destitué de ma fonction d'Empereur des cons.

par Mer 18 Juil 2007 - 0:41

ce débat est stérile.

le simple fait de renier Dieu est déjà en soit un rejet de cette religion, le baptème n'est plus alors qu'une chimère.

par Contenu sponsorisé