Re: De l'athéisme, la religion et l'existence du divin

par **Necrowarrior** Ven 4 Jan 2008 - 20:45

oui enfin quand on dit que le créationisme est enseigné à l'école, c'est déjà très partisan de dire ça, ce qu'on enseigne n'est que la théorie de du dessein intelligent, qui n'est pas créationniste (le créationnisme, c'est de dire que l'homme et les animaux actuels sont arrivés tels quels).

par Wrath Ven 4 Jan 2008 - 21:07

Et bien dans certaines écoles aux USA et en Angleterre le créationisme est bien enseigné comme une théorie.

Et Sentenza a raison, la plupart d'entre vous ne peuvent pas se rendre compte à quel point les USA sont un pays religieux, même au travers de reportages ou documentaires.

par Ven 4 Jan 2008 - 22:07

~~Necrowarrior a écrit:~~oui enfin quand on dit que le créationisme est enseigné à l'école, c'est déjà très partisan de dire ça, ce qu'on enseigne n'est que la théorie de du dessein intelligent, qui n'est pas créationniste (le créationnisme, c'est de dire que l'homme et les animaux actuels sont arrivés tels quels).

Derriere "dessein intelligent" il y l'idee d'un Createur... ce qui implique l'idee de creation ! On parle donc de la meme chose, que ce soit sous le nom de creationnisme ou de dessein intelligent. Le deux se confondent.

Alors oui, il y a bien un courant neo-creationniste qui accepte l'idee d'evolution darwinnnienne : Dieu cree l'Univers et donne l'impulsion pour qu'apparaisse la vie sur terre, et le processus de l'evolution biologique fait le reste pour aboutir a la vie telle qu'on la connait de nos jours ( je fais super rapide, hein ). Mais cette theorie -qui ridiculise encore plus l'idee d'un Dieu createur, soyons franc- n'est pas celle enseignee dans les ecoles dont on parle ! Il s'agit de la Genese au sens litteral.

Et non, ce n'est pas sous forme de theorie qu'une telle vision est enseignee, mais sous forme de verite indiscutable. C'est bien la le probleme, ajoute au fait que les programmes scolaires de ces ecoles ne prennent pas du tout en compte le darwinisme, ne serait-ce que pour le presenter... au moins sous forme de theorie !

par **Necrowarrior** Ven 4 Jan 2008 - 22:12

~~Sentenza a écrit:~~
Derriere "dessein intelligent" il y l'idee d'un Createur... ce qui implique l'idee de creation ! On parle donc de la meme chose, que ce soit sous le nom de creationnisme ou de dessein intelligent. Le deux se confondent.

Alors oui, il y a bien un courant neo-creationniste qui accepte l'idee d'evolution darwinnnienne : Dieu cree l'Univers et donne l'impulsion pour qu'apparaisse la vie sur terre, et le processus de l'evolution biologique fait le reste pour aboutir a la vie telle qu'on la connait de nos jours ( je fais super rapide, hein ). Mais cette theorie -qui ridiculise encore plus l'idee d'un Dieu createur, soyons franc- n'est pas celle enseignee dans les ecoles dont on parle ! Il s'agit de la Genese au sens litteral.

Et non, ce n'est pas sous forme de theorie qu'une telle vision est enseignee, mais sous forme de verite indiscutable. C'est bien la le probleme, ajoute au fait que les programmes scolaires de ces ecoles ne prennent pas du tout en compte le darwinisme, ne serait-ce que pour le presenter... au moins sous forme de theorie !

[mauvaise foi]soyons précis, l'intelligent design peut-être éventuellement qualifié de néocréationnisme, mais il ne s'agit pas de créationisme à proprement parler[/mauvaise foi]

pour ce qui est de ce qui est enseigné, je n'ai pas précisé que je parlais pour l'UK, pas les USA... ceci dit, je vois très bien ces derniers se scandaliser du fait que dans les écoles française, le darwinisme est donné comme étant la vérité absolue, et qu'aucune autre théorie n'y est proposée.

par Wrath Ven 4 Jan 2008 - 22:14

Parce qu'il n'y a pas d'autres théories scientifiques valables, juste des myhtes religieux. Le darwinisme étant enseigné en cours de science, ceci explique cela.

par HaßWeG Ven 4 Jan 2008 - 22:15

~~Wrath a écrit:~~Et bien dans certaines écoles aux USA et en Angleterre le créationisme est bien enseigné comme une théorie.

Et Sentenza a raison, la plupart d'entre vous ne peuvent pas se rendre compte à quel point les USA sont un pays religieux, même au travers de reportages ou documentaires.

Tout à fait d'accord et si l'on approfondit, cela va encore plus loin

et toujours dans le même but:

Mouton, mouton, mouton, mouton, ....

Rentre dans ta bergerie que je te croque,

mouton, mouton.

http://www.fond-ecran-image.com/galerie-membre,mouton,florac-ete-2006-160.jpg" alt="" />

~~[size=150]~~Vive les religions et leurs perversités![/size]

par Ven 4 Jan 2008 - 22:28

~~Necrowarrior a écrit:~~
pour ce qui est de ce qui est enseigné, je n'ai pas précisé que je parlais pour l'UK, pas les USA... ceci dit, je vois très bien ces derniers se scandaliser du fait que dans les écoles française, le darwinisme est donné comme étant la vérité absolue, et qu'aucune autre théorie n'y est proposée.

Oui c'est vrai. Il y a d'ailleurs enormement a dire sur la maniere lamentable dont le darwinisme est enseigne dans nos ecoles... Vie apparue sur terre par hasard, homme descendant du singe, recherche du chainon manquant et autres conneries du genre...

Mais il faut reconnaitre :

1- que l'on a accumule plus de preuves en faveur du darwinisme depuis Darwin qu'en faveur de Dieu depuis Jesus;
ce qui nous rapproche de la Verite quand le creationnisme -ou tout autre idee sans la moindre once de preuve- nous en eloigne, et que

2- dans nos ecoles on n'occulte pas le creationnisme;
on fait au moins l'effort de le presenter.

Va dans un CDI de n'importe quelle ecole laique, tu y trouvera la Bible. Va dans un CDI d'une ecole religieuse du genre dont on parle, bon courage pour trouver "L'Origine des Especes" ! Est-ce que la censure est synonyme de savoir ?...

par **Necrowarrior** Ven 4 Jan 2008 - 22:34

~~Sentenza a écrit:~~Va dans un CDI de n'importe quelle ecole laique, tu y trouvera la Bible. Va dans un CDI d'une ecole religieuse du genre dont on parle, bon courage pour trouver "L'Origine des Especes" ! Est-ce que la censure est synonyme de savoir ?...

C'est probable... mais tu auras du mal à trouver des livres sur l'intelligent design dans des CDI français également... c'est trop récent et pour ma part, je suis sûr que ça ferait débat. Quand à savoir si le créationnisme est évoqué en France... dans le privé peut-être...

par Ven 4 Jan 2008 - 22:42

~~Necrowarrior a écrit:~~
~~Sentenza a écrit:~~Va dans un CDI de n'importe quelle ecole laique, tu y trouvera la Bible. Va dans un CDI d'une ecole religieuse du genre dont on parle, bon courage pour trouver "L'Origine des Especes" ! Est-ce que la censure est synonyme de savoir ?...

C'est probable... mais tu auras du mal à trouver des livres sur l'intelligent design dans des CDI français également... c'est trop récent et pour ma part, je suis sûr que ça ferait débat. Quand à savoir si le créationnisme est évoqué en France... dans le privé peut-être...

Oui mais le probleme s'applique aussi au Darwinisme... Je ne suis pas sure que les recents travaux sur le sujet figurent au catalogue de nos CDI...

Ce n'est donc pas parce que les neo-creationnistes sont absent de nos CDI qu'ils sont discrimines.

par **Baalberith** Sam 5 Jan 2008 - 21:43

Ce n'est pas "vois et crois", mais "crois, et tu verras".

Etant entoure de croyants de divers horizons ( musulmans, protestants -presbyteriens et methodistes-, catholiques ) je peux te dire que tous ont le meme propos sur ce point : la foi est une question d'ouverture;
si tu t'ouvres a la foi les preuves de l'existence de Dieu se multiplieront.

Question de demarche.

Tout à fait vrai! C'est d'ailleurs justement pour ça que je trouve la croyance tellement débile. Elle ne se fonde pas sur la raison, mais sur un ressenti et la subjectivité la plus totale...

Ben va te dire athee aux USA -bon courage !- ou dans certains pays d'Europe de l'Est ( Pologne en tete )... Juste pour parler de l'Eglise catholique ! Parce qu'elle n'est pas la seule Eglise a discriminer les athhees !!...

On parle des Chrétiens là, pas seulement des cathos...

En mème temps ,il ne faut pas négliger le danger des religions sous pretexte qu'elles sont moins influentes actuellement.

Tout à fait, je le dis depuis tellement de temps. En même temps si on parle des Cathos (comme on en parle), leur influence est toujours immense (il suffit d'avoir vu le tapage de la mort de JPII), elle est seulement moins visible...

oui enfin quand on dit que le créationisme est enseigné à l'école, c'est déjà très partisan de dire ça, ce qu'on enseigne n'est que la théorie de du dessein intelligent, qui n'est pas créationniste (le créationnisme, c'est de dire que l'homme et les animaux actuels sont arrivés tels quels).

Désolé de te contredire (enfin pour les USA, l'Uk je m'abstiendrais d'affirmer quoique ce soit), mais le créationnisme est bel et bien enseigné en tant que méthode et "réalité scientifique" dans nombre d'écoles états-uniennes (privées).

Quelques liens:

~~[url]~~http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9o-cr%C3%A9ationnisme[/url]

~~[url]~~http://fr.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%A9ationnisme[/url]

J'avais vu un docuementaire traitant du sujet en partie et crois-moi, il ne s'agissait pas uniquement que quelques brides, mais bien de nier l'évolutionnisme et les recherches de la science à ce sujet en prétendant que Dieu est à l'origine de tout et de tenter de le prouver scientifiquement. Il y a même des livres imprimés et distribués aux gamins dans les établissements...

par HaßWeG Sam 5 Jan 2008 - 22:46

J'avais vu un docuementaire traitant du sujet en partie et crois-moi, il ne s'agissait pas uniquement que quelques brides, mais bien de nier l'évolutionnisme et les recherches de la science à ce sujet en prétendant que Dieu est à l'origine de tout et de tenter de le prouver scientifiquement. Il y a même des livres imprimés et distribués aux gamins dans les établissements...

Oh, mais c'est grave ça!

Dans quel(s) pays?

Je croyais que tout enseignement religieux ou politique dans un but de prosélytisme était strictement interdit?

par **Baalberith** Dim 6 Jan 2008 - 16:48

Etats-Unis, c'était dans un doc intitulé "Dieu, superstar aux USA" si mes souvenirs sont bons (France 5 ou ARTE)...

par Wrath Dim 6 Jan 2008 - 17:57

~~HaßWeG a écrit:~~
J'avais vu un docuementaire traitant du sujet en partie et crois-moi, il ne s'agissait pas uniquement que quelques brides, mais bien de nier l'évolutionnisme et les recherches de la science à ce sujet en prétendant que Dieu est à l'origine de tout et de tenter de le prouver scientifiquement. Il y a même des livres imprimés et distribués aux gamins dans les établissements...

Oh, mais c'est grave ça!

Dans quel(s) pays?

Je croyais que tout enseignement religieux ou politique dans un but de prosélytisme était strictement interdit?

Le plus drôle c'est que ces soit disant "patriotes chrétiens américains" sont bien moins américains que des types comme Dawkins (il est anglais mais c'est pour comparer) si l'on se réfère à la constitution, aux écrits et dits des pères fondateurs et premiers présidents, et encore plus au traité de Tripoli.

par Lun 7 Jan 2008 - 16:00

y'a pas une secte spécialisée dans le Crétinisme par hasard? :mrgreen:

par Wrath Lun 7 Jan 2008 - 16:21

Si, les Musulmans :mrgreen:

par graal Lun 7 Jan 2008 - 17:46

Aaarf.. :mrgreen:

Pas mieux.

par Contenu sponsorisé