Différence entre Islam et Christianisme

Deugmartre a écrit:

Qu'appéles-tu "conception vulgaire de Dieu"?

Les conceptions naïves de Dieu : un Dieu qui n'est ni plus ni moins qu'un homme avec des super-pouvoirs. Un Dieu non parfait qui peux aimer, se mettre en colère : bref un simple homme!



Quant on accusait Epicure d'impiété car il ne croyait pas aux Dieux vulgaires. Celui-ci répondait que c'était les autres les impies car ils rabaissent les Dieux au rang d'homme. Il affirmait redonner aux Dieux leur vrai place.

Deugmartre a écrit:

Les théologiens eux-mêmes ne s'accordent pas là dessus. Je doute que quelqu'un ait la réponse.

Je lui est posé des questions précises (cf le topic).

Wrath a écrit:Ben écoutes Umkharss, je ne vois pas pourquoi Graal n'aurait pas le droit de donner son avis sur un système qui à comme base l'exact opposé de l'humilité...

Quand on lance un sujet qui doit tourner autour de faits objectifs (car il s'agit d'établir les différences, pas de plaider) y introduire de l'idéologie et de la valeur n'a aucun intérêt et fait tomber le sujet à l'eau. Il ne doit pas s'agir là d'un débat...

Et je reprend les propos de Wrath, le christianisme et l'Islam, ça n'a strictement rien à voir

Il a alors appelé « musulmans et chrétiens » a témoigner par leur « cohérence » dans les sociétés sécularisés pour « être connus et reconnus comme des adorateurs de Dieu ». Objectif : « nous efforcer d'assurer que la société s'établisse en harmonie avec l'ordre divin » et démontrer « la contribution positive et créatrice que la religion peut et doit apporter à la société civile ».

Seigneur Sven a écrit:C'est statégique de la part de Benoît XVI.



Il défend tout d'abord l'ensemble des croyants face à l'athéisme et à l'absence de valeur, parce que je veux bien entendre tout le bla bla anti-religion, mais la décadence de la société, on la doit plus à l'absence de religion, de valeurs morales, qu'au petit Jesus.



C'est aussi une manière d'adopter une position pacifique suite à différents scandales qu'il y'a eu avec la communauté musulmane. Comme le dit Wrath, il va pas arriver en Jordanie et cracher sur l'Islam.



Ensuite, toujours pareil, quand on est pas catholique, qu'est-ce que ça peut "faire" ce que dit ou pense le Pape? Ce sont toujours les athées et non-croyants qui passent leur temps à cracher sur la Pape et l'Eglise alors que le message ne s'adresse pas spécialement à eux.



Et je reprend les propos de Wrath, le christianisme et l'Islam, ça n'a strictement rien à voir.

Seigneur Sven a écrit:On en arrive encore une fois à ce qu'on dit sur moultes topics, vous faites une confusion entre la religion et l'Eglise. ;
)



J'aimerais bien savoir en quoi le "fond" ne change pas... parce que le christianisme est lui même une profonde critique du judaïsme, donc de la Loi des hommes (et des rabbins), c'est pour ça que l'expression judeo-chrétien me fait tiquer et l'Islam est une autre manière de percevoir la révélation qui donne une part ultra importante au comportement du croyant dans sa vie terrestre et prône un retour à la Loi. C'est une religion éminemment politique (et guerrière) ce que le christianisme n'est pas à l'origine.



J'aimerais savoir en quoi, au-delà de tout l'aspect Eglise machin, le christianisme et l'Islam c'est la même chose. C'est la même révélation? la même manière d'avoir la foi? de la vivre? de concevoir Dieu? quelle est la place des oeuvres, de l'attitude du croyant?



Rien qu'un exemple, mais la lapidation est pratiquée par les Juifs et les Musulmans comme punitions, ça fait parti de leur Loi. Le christianisme la rejéte "que celui qui n'a rien fait lui jéte la première pierre", car il rejéte l'idée du Dieu vengeur et de la Loi des hommes. Rien que ça c'est un énorme fossé.



On nous explique depuis 20 ans dans le Black Metal que le christianisme c'est l'humanisme, la faiblesse, l'amour, gna gna et voila maintenant toute une génération de gens qui y voient l'inquisition, l'asservissement, la destruction des traditions (lesquelles d'ailleurs?), les deux faces étant d'ailleurs parfois confondus. Faudrait se mettre d'accord, le christianisme cest "tend l'autre joue" ou c'est "tuez les tous, dieu reconnaîtra les siens"???

Post tenebras Lux a écrit:
Bien vu.

Post tenebras Lux a écrit:La différence de fond est fondamentale si vous me permettez le jeu de mots...

Elle est dogmatique et théologique:

Pas d'Incarnation ni de Trinité en Islam.

Post tenebras Lux a écrit:C'est ce que Mahomet a violemment rejeté comme polythéisme en fondant sa religion. Et certains théologiens chrétiens pensent que l'Antéchrist pourrait bien être Mahomet vu la définition qui en est donné en saint Jean...

graal a écrit:mais pour moi, ce ne sont que des détails

La différence de fond est fondamentale si vous me permettez le jeu de mots...

Elle est dogmatique et théologique:

Pas d'Incarnation ni de Trinité en Islam.

C'est ce que Mahomet a violemment rejeté comme polythéisme en fondant sa religion. Et certains théologiens chrétiens pensent que l'Antéchrist pourrait bien être Mahomet vu la définition qui en est donné en saint Jean...

Ce sont ces "détails" qui conditionnent toutes les prises de positions et les actions de l'église catholique romaine depuis le concile de Nicée. Comme l'a dit Sven je crois l'église prend ses décisions sur des principes exclusivement. C'est d'autant plus important que cette institution est centralisée.

On ne peut pas réduire deux courants aussi influents et anciens que le christianisme et l'islam à leur seul caractère monothéiste et aux implications de celui-çi.

Je n'ai rien à redire à vos distinctions théologiques entre islam et christianisme, d'ailleurs je ne l'ai jamais nié, j'en suis conscient, mais pour moi, ce ne sont que des détails (pour vous importants sans doute) qui n'enlèvent en rien la à la finalité des ces religions, à savoir la croyance absolue, la foi à un principe indémontrable dont pourtant ces gens sans aucune modestie ne cessent de nous affirmer comme étant une vérité incontournable et pire encore comme un modèle de vie sans lequel tout ne serait qu'érrance et ignorance.

Post tenebras Lux a écrit:C'est ce que Mahomet a violemment rejeté comme polythéisme en fondant sa religion. Et certains théologiens chrétiens pensent que l'Antéchrist pourrait bien être Mahomet vu la définition qui en est donné en saint Jean...

Baalberith a écrit:

Je n'ai rien à redire à vos distinctions théologiques entre islam et christianisme, d'ailleurs je ne l'ai jamais nié, j'en suis conscient, mais pour moi, ce ne sont que des détails (pour vous importants sans doute) qui n'enlèvent en rien la à la finalité des ces religions, à savoir la croyance absolue, la foi à un principe indémontrable dont pourtant ces gens sans aucune modestie ne cessent de nous affirmer comme étant une vérité incontournable et pire encore comme un modèle de vie sans lequel tout ne serait qu'érrance et ignorance.

Tu as bien résumé là toute ma pensée!

Après toute la forme des institutions et religions ne cachent pas le fond du problème, d'autant plus que l'Islam et le christianisme sont toutes deux basées sur les fondements religieux orientaux, notamment du monothéisme judaïque.

Je vous trouve tout de même assez fermé sur la question. ;
)

Et je me permets de réitérer mes questions (dont tout le monde se fiche ), à savoir: quelles sont les différences de valeurs entre Islam et Christianisme et quels sont leur points communs?

Cela laïcise peut-être la question, allez-vous me dire, et pourtant il me semble que si la foi ne porte pas de valeurs et donc n'engendre pas de prise de positions, d'attitude et de comportements, elle reste lettre morte, elle n'a aucune existence au niveau social.

Ce serait aussi intéressant de le connaître pour voir où se situent les éventuels problèmes et les solutions possibles.

D'un côté, il y a des gens pour dire que l'Islam ne pose aucun problème. Pourtant, si ces mêmes bien-pensants voyaient tout d'un coup l'apparition de pleins de catholiques intégristes et traditionalistes avec tout ce que cela suppose, ils n'iraient pas ainsi de leur bons sentiments. (C'est le deux poids deux mesures habituel de la "bien-pensance tolérante par principe" nourrie à l'ethnomasochisme, à la valorisation de l'autre par principe, donc hypocrite, à l'évanouissement de tout sens critique.)

De l'autre côté, on a les gens qui ne cessent de nous dire que l'Islam n'est pas compatible avec une culture judéo-chrétienne (qui existe encore sous une forme passablement altérée chez nous;
et qui, laïcité aidant, fait l'objet d'un choix, avec de moins en moins de pression sociale, fort heureusement), voire ne serait pas compatible avec les principes républicains, démocratiques.



Quelles valeurs entrent en collision entre démocratie, république, laïcité et Islam, puis entre christianisme et Islam? Quelles valeurs sont compatibles?

C'est la question préalable à toute prise de position.

Et, à côté de ça, les discussions théologiques ne pèsent pas si lourd. Même si elles sont fondatrices pour certaines valeurs, cela n'empêche pas la communauté chrétienne ou islamique d'en plébisciter d'autres, et que des valeurs différentes, "déviantes" aient un impact social important.

Entre la théologie et ses contorsions métaphysiques, et la réalité des valeurs mises en acte dans les communautés religieuses, il y a ce même écart béant qu'entre théorie et pratique.

Éclairez-nous donc sur les valeurs des communautés, si vous le pouvez.

Je vous trouve tout de même assez fermé sur la question

Et je me permets de réitérer mes questions (dont tout le monde se fiche ), à savoir: quelles sont les différences de valeurs entre Islam et Christianisme et quels sont leur points communs?

Cela laïcise peut-être la question, allez-vous me dire, et pourtant il me semble que si la foi ne porte pas de valeurs et donc n'engendre pas de prise de positions, d'attitude et de comportements, elle reste lettre morte, elle n'a aucune existence au niveau social.

Dans le christianisme la personne l'emporte sur la communauté. D'où les nombreuses spiritualités chrétiennes avec chacune leur accent propre (ce qui n'existe pas en Islam).

Dans l'Islam le croyant n'existe que par et pour la communauté. La relation personnelle à Dieu est inexistante. On prie toujours ensemble pour obéir à des préceptes qui ouvrent le paradis.

D'où aussi un fort légalisme de la foi, ce contre quoi justement Jésus a lutté toute sa vie. Le christianisme est donc à l'origine d'idéaux "révolutionnaires" comme les droits de l'homme et de la personne,

le djihad, guerre sainte visant à conquérir les infidèles par tous les moyens.