La théorie de la décroissance
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Necrowarrior
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Re: La théorie de la décroissance
Et j'ajouterai que si le BM existe aujourd'hui, c'est quand même en grande partie en opposition à un modèle social et spirituel. Alors je dis vive le progrès, et vive la religion.
Re: La théorie de la décroissance
Quand à Wrath, l'idée d'aller chercher sur d'autre planètes, ça c'est de l'idée... mais concrètement, le carburant actuel des fusée, il est fait à partir de quoi? Et le transfert de masse, que ce soit de masse de population ou de masse de matière consommerait des quantités d'énergie probablement jamais disponibles sur terre... Je crois que l'homme vaut mieux qu'une nuée de sauterelle qui quittera la terre qu'il aura lui-même épuisé, enfin devrait valoir mieux que ça et avoir d'autres solutions que la fuite en avant.
Necrowarrior- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Vouloir stagner ou revenir à l'état primordial serait stupide. Il serait plus malin d'utiliser les bienfaits du progrès pour tenter d'en palier les méfaits.
Re: La théorie de la décroissance
Nameless a écrit:Je reprendrai le terme d'"alter-croissance", très bien choisi. L'idée qu'on ne dise pas systématiquement NON au progrès, mais qu'au contraire on tente de l'accompagner et de le guider dans une voie foncièrement attachée au développement durable. Et pour moi la course aux étoiles est compatible avec un tel projet, et peu en bonus apporter à long terme des réponses aux questions qui restent encore sans réponse quant à la manière de globaliser cette étiquette de développement durable pour la rendre concrète et crédible.
Vouloir stagner ou revenir à l'état primordial serait stupide. Il serait plus malin d'utiliser les bienfaits du progrès pour tenter d'en palier les méfaits.
Oui bah ton alter-croissance c'est la décroissance.
Décroissance c'est pas revenir à un état primitif à ce que je sache... Renseignez-vous avant de démonter quelque chose, la décroissance implique une baisse globale de la consommation énergétique, ce qui ne contredit pas la recherche d'énergie nouvelles, moins polluantes.
Décroissance et progrés ne sont pas antinomique, la décroissance est un terme économique, donc par là même elle n'est qu'une théorie politico-économique qui s'oppose notamment à la "croissance économique". Elle défend une alternative radicale dans notre mode de vie qui s'oppose à la croissance et au toujours plus. Pour reprendre Alain De Benoist c'est changer un consommer "plus" en un consommer "mieux".
Alors Wrath et ses primitifs : juste une pique nulle et hors-sujet.
DreamSquare- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Quant à Wrath, je ne lui en veux pas pour ses primitifs: sa réponse était légitime quant à certains posts.
Re: La théorie de la décroissance
Wrath- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Wrath a écrit:Ma pique était géniale et pas si hors sujet que ça. La décroissance est une utopie humaniste irréalisable. Après vous pensez ce que vous voullez, moi je serais du côté de Baïkonour.
Mouais... Bref t'as rien à dire.
DreamSquare- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
La décroissance est une utopie humaniste irréalisable
Wrath- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Si ton seul but dans la vie c'est du pain et des jeux libre à toi hein.
DreamSquare- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Wrath a écrit:J'ai dit ça où?
Tes réflexions ne s'élèvent pas bien haut... Et puis en défendant un système de croissance basé sur le toujours plus qui ne se fonde que sur le dyptique travail/loisirs qui résulte à un pillage irréversible des ressources naturelles j'ai un peu l'impression que tu es résigné à ne rien faire et à te complaire dedans.
Je ne parle même pas de l'utoptisme hérité des lumières qui tend à croire que la science nous sauvera à temps. Si tel était le cas on aura bien de la chance mais c'est plutôt comme au loto, on perd plus qu'on ne gagne.
DreamSquare- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
C'est un énoncé logique ça inclut que cette chose ne changera JAMAIS. Donc si cette chose a besoin un jour de changer, elle n'est pas parfaite...
Mouais, t'interprète un peu comme t'as envie hein.
)
Bref, décroissance idée de merde?
Je n'irais pas jusque là pour ma part, je pense juste qu'il faut en définir la portée.
Il serait plus malin d'utiliser les bienfaits du progrès pour tenter d'en palier les méfaits.
Ca c'est intelligent!
Renseignez-vous avant de démonter quelque chose, la décroissance implique une baisse globale de la consommation énergétique, ce qui ne contredit pas la recherche d'énergie nouvelles, moins polluantes.
Oui oui, mais c'ets le nom qui est mal choisi, celui d'alter-croissance (copyright non mais!;
)), ou alter-développement, est plus adapté car moins ciblé. Soit tu utilises le terme de décroissance énergétique, soit alter-croissance/dév., mais utilisez décroissance sans préciser... Après je connais les références de ce terme et à quoi il fait allusion, donc je n'en nie pas la pratique, juste le nom. Après je rejoins Wrath sur la réalisation d'une décroissance énergétique: ce serait indispensable, mais les enjeux économiques sont telles que les sociétés n'accepteront jamais, à commencer par ces chers Yankees!
La solution? Détruire le modèle états-unien, calmer les Chinois et maintenir une domination sur les pays pauvres
)
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: La théorie de la décroissance
Mouais, t'interprète un peu comme t'as envie hein.; La phrase aurait été dans ce cas: "Ce qui a besoin de changer est imparfait" :?
)
Deugmartre- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Suis pas vraiment pour. L'adapter aux nouvelles exigences énergétiques, par contre, ça me paraîtrait plus bénéfique. Pour le comment, aucune idée. Faudrait creuser la question.
S'il fallait aller jusqu'à sa destruction, il faudrait par ailleurs d'abord penser à s'en détacher (faisable??).
Re: La théorie de la décroissance
Sinon les Etats Unis sont déjà en train de changer leur façon de consommer et d'utiliser leur énergie.
Wrath- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Baalberith a écrit:Renseignez-vous avant de démonter quelque chose, la décroissance implique une baisse globale de la consommation énergétique, ce qui ne contredit pas la recherche d'énergie nouvelles, moins polluantes.
Oui oui, mais c'ets le nom qui est mal choisi, celui d'alter-croissance (copyright non mais!;
)), ou alter-développement, est plus adapté car moins ciblé. Soit tu utilises le terme de décroissance énergétique, soit alter-croissance/dév., mais utilisez décroissance sans préciser... Après je connais les références de ce terme et à quoi il fait allusion, donc je n'en nie pas la pratique, juste le nom. Après je rejoins Wrath sur la réalisation d'une décroissance énergétique: ce serait indispensable, mais les enjeux économiques sont telles que les sociétés n'accepteront jamais, à commencer par ces chers Yankees!
La solution? Détruire le modèle états-unien, calmer les Chinois et maintenir une domination sur les pays pauvres; , car faut pas se leurrer: si 6 milliards d'hommes vivaient comme les Européens (ne parlons même pas des Yankees), la planète ne durerait pas longtemps!
)
Oui... Sauf que dans le fondement même de la théorie de la décroissance c'est justement de refuser la croissance. Alors refuser la croissance actuelle pour une autre ça n'a plus de sens. C'est dans la logique même du terme croissance que le problème subsiste : croissance veut dire toujours plus, et pour reprendre la quatrième de couverture de De Benoist :
Quant-à la supercherie nommée "développement durable" qui ne correspond qu'a des aménagements qui continu de favoriser la croissance à cours terme merci bien...
DreamSquare- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
"Peut-il y avoir une croissance infinie dans un monde fini ?".
Si on ne considère que la Terre, la réponse est non. Le problème c'est justement que certains ne puissent voir plus loin.
Wrath- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
Wrath a écrit:"Peut-il y avoir une croissance infinie dans un monde fini ?".
Si on ne considère que la Terre, la réponse est non. Le problème c'est justement que certains ne puissent voir plus loin.
Juste deux remarques :
1/ La question est de savoir si on trouvera de nouvelles ressources à temps (d'ou ma remarque sur l'optimiste scientifique des lumières).
2/ Pillage ici ou "là-bas" ça revient au même. Il n'y a plus de respect pour rien, plus d'harmonie... Juste des hommes ridicules qui se croient maître de l'univers.
DreamSquare- Légat de légion
Re: La théorie de la décroissance
La solution? Détruire le modèle états-unien...
Suis pas vraiment pour. L'adapter aux nouvelles exigences énergétiques, par contre, ça me paraîtrait plus bénéfique.
C'est ce que je voulais dire: leur modèle est basé sur la superconsommation illimitée, donc si on le change, on le détruit (je parle bien des States, pas de l'Occident de manière général)...
Quant-à la supercherie nommée "développement durable" qui ne correspond qu'a des aménagements qui continu de favoriser la croissance à cours terme merci bien...
...d'où mon "alter-développement". Il y a une différence entre rejeter une idée, un concept, et sa pratique actuelle.
pour reprendre la quatrième de couverture de De Benoist : "Peut-il y avoir une croissance infinie dans un monde fini ?".
Belle citation, mais qui évince tout paradigme: quel est le contexte? De quel monde parle-t-on? Du monde humain? La Terre? La Galaxie? Car ne t'en déplaise, la course à l'espace existe et ce n'est pas du tout du tenant de l'hypothèse de comprendre que l'on sera en mesure de coloniser d'autres planètes très rapidement à l'échelle humaine. De même pour cette échelle humaine: qu'elle est-elle? Dans le cas d'une colonisation spatiale, elle sera d'environ 3-4 milliards d'années (date de la destruction de notre galaxie), à moins que l'on ne trouve moyen d'aller au-delà d'ici là, mais là je te rejoins sur le fait que l'on nage dans l'hypothèse. Bref, on comprend de suite que la notion de limites est un peu floue avec tout ça...
Si on ne considère que la Terre, la réponse est non. Le problème c'est justement que certains ne puissent voir plus loin.
Arf, tu m'avais devancé!;
)
Pillage ici ou "là-bas" ça revient au même. Il n'y a plus de respect pour rien, plus d'harmonie... Juste des hommes ridicules qui se croient maître de l'univers.
Donc là tu rentres dans un autre "paradigme": celui de la morale, c'est un autre débat en effet...
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: La théorie de la décroissance
DreamSquare a écrit:Wrath a écrit:
Ca se discute. Si l'on adopte une telle vision globalisante (et à mon avis réductrice et défaitiste), on peut aussi dire que la vie de l'Homme se résume à la lutte pour sa survie, et que la fin justifie les moyens.
Se contenter de ce genre de constat? Non merci.
Re: La théorie de la décroissance
Baalberith- Princeps Romanorum
Re: La théorie de la décroissance
Baal a écrit:celui d'alter-croissance (copyright non mais!;
))
Héhé... Désolé mec mais cette appellation existe déjà depuis un bon moment:
Un exemple au hasard, avec un texte du collectif coco Bellaciao datant de 2005 -->
-->
"
Rex Funebre- Centurion primipile
Re: La théorie de la décroissance
Héhé... Désolé mec mais cette appellation existe déjà depuis un bon moment:
Un exemple au hasard, avec un texte du collectif coco Bellaciao datant de 2005 -->http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=12232
Ah merde, bon bah tant pis alors!;
)
Baalberith- Princeps Romanorum
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