Re: Vous et la religion

par Lun 17 Oct 2005 - 21:50

Pour ça que j'ai mis "massacre" entre guillemets. Le massacre n'était pas forcément physique, mais plutôt idéologique.

Après, je sais bien que les récits chrétiens sont de "bonnes" bases historiques, mais bon, s'ils n'y avaient pas foutu les pieds, on y serait encore dans cette histoire là, et on ne serait pas obligé de rechercher différents écrits pour nous renseigner sur la chose;
on baignerait dedans... le rêve quoi...

par Mer 19 Oct 2005 - 16:38

Pour moi, c'est bien simple, en tant que lucifèriens, je ne peux point me permettre de refuser l'existence de dieu, satan, lucifer, jésus, ou leurs anges.

En ce sens, je suis plus proche du combat de Marilyn Manson que celui du Black (combattre l'institution chrétienne actuel, et non pas dieu).

Je tolère, et comprend parfois très bien les chrétiens, je considère les églises comme notre patrimoine... mais des WHITE METALIANS par exemple, ça me fout la gerbe.

Je suis arrivé au BM par amour pour la grandiloquence de celui-ci (BM Sympho), bien initié par le "Damnation And A Day" de Cradle.

Coté éducation : Ecole publique, mais cathéchisme (jusqu'a la profession de foi), et j'ait juré ne plus rentré dans une église un jour de messe, si se n'est pour interrompre celle-ci !

... (DSL, Elan grandiloquent sur "The Insight And The Catharsis" de Dimmu...)

par Deugmartre Mer 19 Oct 2005 - 16:57

bien initié par le "Damnation And A Day" de Cradle.

par **Baalberith** Mer 19 Oct 2005 - 19:59

Comme je l'avais dit dit dans un texte de réflexion sur les pseudos chrétiens: des satnistes orthodoxes sont pour moi des religieux et donc à combattre également. De toute façon, si luciférien, c'est croire en Dieu, alors...

par Sam 31 Déc 2005 - 1:31

J'ai été élevé dans une famille athée.

Mes parents en ont bouffé de la religion (catholiscisme pour ma mère, protestantisme pour mon père) et n'ont pas souhaité que je grandisse là dedans. Je ne peux que leur être reconnaissant, mais en contrepartie, je n'ai pas grand chose à reprocher à l'Eglise, vu que je n'ai aucun rapport avec elle.

Quand au judaïsme et à l'Islam...Bin étrangement, c'est sans doute les juifs qui m'inspirent le plus de respect (c'est tout relatif). Ca fait 3000 ans au moins que la planète entière les emmerde, et ils sont toujours là ! Coriaces les mecs !

A l'heure actuelle, je pense que c'est l'Islam qu'il faut combattre, pour son côté "conquérant".

Bien sur, à mes yeux, tous se trompent, mais est-ce qu'un partisan de sarkosy ira forcément casser la gueule à un partisan de villepin ?(Bon cette parabole est un peu foireuse je vous l'accorde).

Tout ça pour dire que au fond, je prétend pas détenir la vérité, et que je suis prés à ce qu'on me démontre que j'ai tort, pourvu que les arguments soient bon.

par **Baalberith** Lun 2 Jan 2006 - 21:47

Ca fait 3000 ans au moins que la planète entière les emmerde, et ils sont toujours là ! Coriaces les mecs !

N'exagérons rien, ça fait juste 2592 exactement... Mais c'est déjà pas si mal, t'as raison! ;
)

par Seigneur Sven Mar 3 Jan 2006 - 14:09

Je vois que la propagande fonctionne bien.

par **Baalberith** Mer 4 Jan 2006 - 20:56

Tu peux expliquer? Les Juifs ont bien résister à travers les âges, c'est une constation, pas un délire propagandiste...

par Seigneur Sven Mer 4 Jan 2006 - 21:38

Le juif opprimé par l'egyptien ça c'est de la pure fiction.

J'aime le terme résister alors qu'ls tenaient la majeure partie de l'économie et aussi du commerce entre leurs mains, j'appèle pas ça une résistance, mais une adaptation.

par Jeu 5 Jan 2006 - 13:51

Moi j'aimerais casser la gueule au premier connard qui a prêché qu'il fallait croire en un seul dieu et illuminé, a cru qu'il fallait imposer cette vérité à tous ses frères et soeurs...

par Jeu 5 Jan 2006 - 16:05

C'est plutôt les adeptes qu'il faut **** si on suit ton raisonnement.

par Seigneur Sven Jeu 5 Jan 2006 - 19:05

C'est vrai que ce Moïse, quelle crevure.

par DreamSquare Jeu 5 Jan 2006 - 19:41

Athée par désillusion, Anti religieux par haine.

par **Baalberith** Jeu 5 Jan 2006 - 21:05

Le juif opprimé par l'egyptien ça c'est de la pure fiction.

??? C'est quoi cette histoire d'égyptien, mais de quoi parles-tu?

J'aime le terme résister alors qu'ls tenaient la majeure partie de l'économie et aussi du commerce entre leurs mains, j'appèle pas ça une résistance, mais une adaptation.

D'abord l'adaptation a été progressive et due en grande partie aux chrétiens (ex: interdiction de pratiques des métiers d'argent aux chrétiens). De plus, les persécutions et les condamnations furent nombreuses depuis plus de 2500 ans, un peu partout dans l'Euroméditerranée, donc oui on peut parler d'une résistance...

par Seigneur Sven Jeu 5 Jan 2006 - 22:46

On parlait des persécutions des hébreux et bien je dis que l'une des premières persécutions sur lequel se fonde le mythe du peuple martyr, c'est celle des egyptiens.

par Jeu 5 Jan 2006 - 23:04

Tu connais le dessin animé " le prince d'égypte" , c'est ça . Pour résumer , les égyptiens réduisaient les juifs en esclavage , Moise en a eu marre et il est venu les sauver . Les 12 plaies , la mer qui s'écarte , tout ça ...

par Seigneur Sven Jeu 5 Jan 2006 - 23:06

~~Soertebeker a écrit:~~Tu connais le dessin animé " le prince d'égypte" , c'est ça . Pour résumer , les égyptiens réduisaient les juifs en esclavage , Moise en a eu marre et il est venu les sauver . Les 12 plaies , la mer qui s'écarte , tout ça ...

Nan, j'ai regardé un reportage sur l'exode sur Arté.

par Ven 6 Jan 2006 - 9:52

Sur l'histoire de Moïse, sauf erreur de ma part, la seule source que nous ayons est la Bible. Tout le reste n'est que fioriture ou illustration... Alors autant aller consulter directement le livre de l'Exode

Chapitre 1, verset 1 et suivants

Ce texte raconte que, les juifs proliférant en Egypte, le pharaon décide de tuer tous les premiers nés de sexe masculin.

Moïse apparaît au chapitre comme un rescapé de cette persécution. Il est abandonné par sa mère dans une corbeille sur le Nil et la fille de pharaon prenant son bain voit l'enfant et l'adopte etc. Le nom de Moïse signifiant sauvé des eaux.

Ch 3 le buisson ardent et la révélation du nom divin YHWH (Yahvé)= "Je suis". Et l'envoi en mission de Moïse: "Va donc! Je t'envoie vers le Pharaon pour faire sortir d'Egypte mon peuple, les fils d'Israël".

A partir du ch7 Pharaon s'endurcit et refuse d'écouter Moïse, les plaies d'Egypte.

Ch 14: le célèbre passage de la mer rouge.

par **Necrowarrior** Ven 6 Jan 2006 - 9:56

Question à PTL: les juifs étaient alors des égyptiens qui s'étaient convertis au monothéisme, ou ils étaient étrangers aux égyptiens?

par Ven 6 Jan 2006 - 11:21

~~Necrowarrior a écrit:~~Question à PTL: les juifs étaient alors des égyptiens qui s'étaient convertis au monothéisme, ou ils étaient étrangers aux égyptiens?

La réponse est encore dans la Bible.

Tout d'abord il y a l'histoire de Joseph vendu par ses frères à des Madianites. "Quant aux Madianites, ils vendirent Joseph en Egypte à Putifar, un fonctionnaire chef des gardes dans le palais du Pharaon" (Genèse 37, 36).

Le premier juif (Joseph) à être allé en Egypte y alla donc contre son gré... vendu comme esclave. Il deviendra ensuite un ministre puissant du Pharaon. Genèse 41, 37.

Genèse 42 raconte la descente des fils de Jacob (juifs) en Egypte. A cause d'une famine, pour aller y acheter du blé.

Les juifs étaient donc des immigrés en Egypte pour raison économique.

par **Necrowarrior** Ven 6 Jan 2006 - 12:02

ok, merci pour ce "spoiler" ( ;
) ), donc la religion judaïque existait déjà avant l'épisode egyptien. Et où étaient-ils avant d'arriver en Egypte? Avaient-il déjà un Israël (sans que celui-ci corresponde forcément à l'Israël d'aujourd'hui)?

par Ven 6 Jan 2006 - 12:24

en même temps faut pas tout prendre pour des paroles d'évangiles...

par Seigneur Sven Ven 6 Jan 2006 - 14:37

Je préfére faire confiance aux archéologues et aux historiens qu'a la Bible.

par Ven 6 Jan 2006 - 14:59

~~Necrowarrior a écrit:~~ok, merci pour ce "spoiler" ( ;
) ), donc la religion judaïque existait déjà avant l'épisode egyptien. Et où étaient-ils avant d'arriver en Egypte? Avaient-il déjà un Israël (sans que celui-ci corresponde forcément à l'Israël d'aujourd'hui)?

Encore d'après la Bible l'origine du judaïsme c'est Abram (vers 1750)qui devient Abraham (Genèse 12). Or Abram était d'Ur en Chaldée (Mésopotamie, on dirait aujourd'hui un irakien). Sur l'appel de Dieu, il émigre avec son clan vers le sud, en Canaan. Et de là vient l'origine d'Israël avec les 12 tribus implantées en Palestine. Mais ce n'est qu'après le reour d'Egypte qu'Israël pourra exister politiquement parlant, David (1010-970) étant le premier roi sous lequel la paix du Royaume fut établie (il était le second roi après Saül et le temps des Juges). C'est sous le règne de Salomon (970-931), son fils, que le Royaume connaît son apogée avec la construction du temple à Jérusalem et une activité littéraire intense qui est en grande partie à l'origine de l'Ancien Testament. Mais dès la mort de Salomon le Royaume se divise en deux, avec deux rois, un pour Israël (nord), un pour Juda (sud), c'est le début de la décadence.

par **Baalberith** Ven 6 Jan 2006 - 19:38

On parlait des persécutions des hébreux et bien je dis que l'une des premières persécutions sur lequel se fonde le mythe du peuple martyr, c'est celle des egyptiens.

Oui je sais, mais je croyais que tu faisais allusion à la diaspora juive dont je donnais la date. dans ce cas, ça n'a rien à voir avec les Egyptiens, mais Nabuchodonosaur en 586 av JC.

Sur l'histoire de Moïse, sauf erreur de ma part, la seule source que nous ayons est la Bible.

Merci de ne pas citer la bible comme référence. N'importe qui sait qu'elle est purement subjective, même si elle se base sur certaines vérités historiques. Elle ne peut donc être manipulée qu'avec précaution par des historiens déjà spécialistes du sujet (ce qui n'est pas mon cas d'ailleurs).

Sinon pour revenir aux Juifs et Moïse, quitte à trouver des sources, autant se fier à Flavius Josèphe, auteur romain juif qui a écrit dessus et qui est plus crédible que la bible.

par Contenu sponsorisé