Re: Les groupes surestimés/sousestimés

par Sakrifiss Mer 15 Oct 2008 - 4:01

~~Baalberith a écrit:~~
Dommage que tu te preoccupes plus de ca que de faire une remarque sur l'aspect musical...

Bah musicalement, j'aime beaucoup le 1er Cirith, les deux autres, moins... Mais le gros problème c'est que je ne peux jamais l'écouter (je n'ai pas de chaîne, qu'un ordi) à cause de la foutue protection d'Osmose qui empêche la lecture sur ordi. résultat je en l'écoute jamais! :pendu:

Ils ont sorti un 4eme l'annee derniere sur un autre label. Efficace mais moins accrocheur je trouve...

par Mer 15 Oct 2008 - 8:19

~~Rex Funebre a écrit:~~Le fait de lâcher une simple liste a à mon sens pour principal intérêt de donner des pistes aux mecs qui ont des goûts plus ou moins similaires aux nôtres, ou bien encore de rappeler certains groupes ou albums à leur bon souvenir.

Exemple: en lisant mon post, un gonze va peut-être vaguement se souvenir qu'il a un exemplaire du "Pain Amplifier" de MYTHOS (au hasard) qui moisit dans sa discothèque depuis plus de 10 ans sans qu'il ne l'ait jamais réellement écouté, se le repasser (comme ça, juste par curiosité) et se prendre un pur coup de latte dans la face contre toute attente.

Tout juste! Ce vieux groupe de Black / Death finlandais, j'avais découvert ça sur la première World Domination d'Osmose.

edith : @ Nykraft : Fait gaffe "c'est de la merde" c'est interdit ici, alors je suppose que "c'est naze" aussi...

par Suicidium Mer 15 Oct 2008 - 9:05

~~NyKraft a écrit:~~Bon l'intêret on s'en fout, mais au moins on peut causer tranquillement non ? Je suis pas d'accord avec tout ce qui a été dit mais bon ... Tu vois je le prendrais mal la je t'enverrais chier ... mais c'est pas le cas et tant mieux ;
)

En même temps tu fais bien de pas t'emballer vu que c'était de l'humour (apparemment il faut préciser :-D )

par Mer 15 Oct 2008 - 11:12

~~Beergrinder a écrit:~~
~~Rex Funebre a écrit:~~Le fait de lâcher une simple liste a à mon sens pour principal intérêt de donner des pistes aux mecs qui ont des goûts plus ou moins similaires aux nôtres, ou bien encore de rappeler certains groupes ou albums à leur bon souvenir.

Exemple: en lisant mon post, un gonze va peut-être vaguement se souvenir qu'il a un exemplaire du "Pain Amplifier" de MYTHOS (au hasard) qui moisit dans sa discothèque depuis plus de 10 ans sans qu'il ne l'ait jamais réellement écouté, se le repasser (comme ça, juste par curiosité) et se prendre un pur coup de latte dans la face contre toute attente.

Tout juste! Ce vieux groupe de Black / Death finlandais, j'avais découvert ça sur la première World Domination d'Osmose.

edith : @ Nykraft : Fait gaffe "c'est de la merde" c'est interdit ici, alors je suppose que "c'est naze" aussi...

ben en fait le sujet étant à polémique dés le départ, il ne faut pas s'étonner que certains iront descendre les groupes des autres et vice versa.

c'est bien pour ça que je ne participe pas à cette discussion.

quand à l'utilité du topic et bien on l'a déja dit, la critique n'est valable que si elle est un minimum construite.

et si cela ne tenait qu'à moi, j'aurais déjà locké ce sujet.

par **Baalberith** Mer 15 Oct 2008 - 12:11

Oui, évidemment, ceux qui sont trop susceptibles ou/et que ne voit pas d'intérêt à ce topic n'ont qu'à l'ignorer tout simplement. Les autres: acceptez de jouer le jeu! ;
)

par Ven 17 Oct 2008 - 14:37

Groupes surestimés :

- Mutiilation : j'ai jamais accroché à ce groupe, mis à part quelques bons trucs.

- Xasthur : très utile en cas d'insomnie

- Dark Funeral

- Marduk

Les groupes sous-estimés qui me viennent tout de suite à l'esprit sont Lugubrum et Lutomysl.

par Sam 18 Oct 2008 - 2:34

Pour moi ceux qui sont sous-estimés c'est les groupes à saveur national socialiste ou pagan en général, souvent pour leurs opinions et leurs propos, alors que ça n'empêche pas la musique d'être complètement démente, qu'on soit d'accord et interessé par les textes ou pas.

Temnozor, Branikald, Odal, Dub Buk, Drudkh... Je trouve que ces groupes dégagent une émotion incroyablement condensée, intense, c'est convaincu et par conséquent convaincant, à mon humble avis.

Merci pour Aryan Art Nykraft, c'est effectivement de la bombe. T'as d'autres suggestions du genre?

par Sakrifiss Sam 18 Oct 2008 - 2:40

~~Gabrielle a écrit:~~

Merci pour Aryan Art Nykraft, c'est effectivement de la bombe. T'as d'autres suggestions du genre?

Appelle-moi Nykraft encore une fois et tu auras une mandale !!! ;
)

Pour Aryan Art, c'est moi qui en ai parle !

Bah ecoute... je vais voir ce que je peux te proposer... Tu connais deja le ARKONA polonais ?! (pas le Russe !!!)

RODOVEST est pas le meme genre, mais quand tu parles des groupes convaincus, je pense a eux...

par Sam 18 Oct 2008 - 9:22

~~Gabrielle a écrit:~~Temnozor, Branikald, Odal, Dub Buk, Drudkh... Je trouve que ces groupes dégagent une émotion incroyablement condensée, intense, c'est convaincu et par conséquent convaincant, à mon humble avis.

J'approuve totalement pour Drudkh, je comprends pour Temnozor, mais alors Dub Buk ça me surprend. Je ne trouve pas ça mauvais, mais de là à dire que ça dégage une émotion particulière.

Dans la catégorie "NS et intense", je mets avant tout Bilskirnir. :love:

par **Baalberith** Sam 18 Oct 2008 - 10:22

Pour moi ceux qui sont sous-estimés c'est les groupes à saveur national socialiste ou pagan en général, souvent pour leurs opinions et leurs propos, alors que ça n'empêche pas la musique d'être complètement démente, qu'on soit d'accord et interessé par les textes ou pas.

Mouais, j'aurais tendance à dire l'inverse: beaucoup se basent sur le NS (fan ou musicien) pour faire de la pub à leur groupe qui bien souvent fait de la bonne mouise, mais qui est plébiscité parce que c'est IN. Maintenant, c'est vrai que ça dépend le type de public dont on parle...

par Sam 18 Oct 2008 - 18:29

~~Sakrifiss a écrit:~~
~~Gabrielle a écrit:~~

Merci pour Aryan Art Nykraft, c'est effectivement de la bombe. T'as d'autres suggestions du genre?

Appelle-moi Nykraft encore une fois et tu auras une mandale !!! ;
)

Pour Aryan Art, c'est moi qui en ai parle !

Bah ecoute... je vais voir ce que je peux te proposer... Tu connais deja le ARKONA polonais ?! (pas le Russe !!!)

RODOVEST est pas le meme genre, mais quand tu parles des groupes convaincus, je pense a eux...

Eh merde quel lapsus!! tu me pardonnes?

le arkona polonais c'est génial

je vais regarder rodovest

excellente la critique de Borgia

par Jeu 23 Oct 2008 - 21:18

C'est vrai que parlé de sur-/sous-estimés, c'est pas terrible puisque les goûts sont très subjectifs.

Sinon, je vois qu'il y a d'une part une sorte d'iconoclasme: on veut descendre les groupes-idoles de leur piédestal souvent afin de promouvoir des groupes moins connus;
d'autre part, il y a une sorte de "conservatisme", l'idée de confirmer certains groupes à leur place.

Ceci dit froidement, sans jugement de valeur.

Donc, je parlerais simplement de groupes qui, selon moi, mériteraient d'être mieux connus et ceux chez qui je ne trouve pas mon compte.

Groupes qui mériteraient d'être mieux connus:

Abigor:

Indiscutablement. J'ai franchement envie de dire que ce groupe est sous-estimé... Mais bon, sous-estimé en fonction de quel critère objectif? Je n'en ai pas.

J'ai pondu un gros pavé qui dort dans mon disque dur juste pour défendre ce groupe. Mais, ma magnanimité vous l'épargne. :mrgreen: J'aime beaucoup ce groupe pour ses atmosphères "médiévales" (Verwüstung, Orkblut, démos/Origo Regium), gothiques (Nachthymnen), froides (Opus IV), fantastiques et épiques (Supreme Immortal Art), futuristes (Satanized), avant-gardiste (Fractal Possession), sans parler des ambiances les plus délicieusement torturées et malsaines qu'il m'ait été donnée d'entendre (Channeling the Quintessence of Satan).

Ce dernier me semble clairement le moins apprécié de tous. C'est encore ce fichu phénomènes des "attentes" des auditeurs. Si on s'attendait après Supreme Immortal Art à une joyeuse explosion mélodique, à être projeté dans un monde fantastique digne des jeux de baston et des BDs les plus férocement guerrières et pompeusement épiques, on reste sur sa fin. Cet album, bien que reprenant les avancées techniques du précédent, revient en arrière aux origines pour nous servir quelque chose de plus brut niveau son et atmosphère, bien plus sombre, encore beaucoup plus torturé. C'est marrant parce que cela intervient peut-être à une époque ou on commençait à gloser sur ce qui est trve ou pas, à se poser des questions sur les évolutions de certains groupes fondateurs vers la fin des années '90. C'est là qu'Abigor commet son black le plus noir, le plus torturé (cet adjectif revient constamment je sais...), très brutal, technique, dense, assez hermétique, haineux et assez mystérieux...

Album à (re)découvrir pour les gens (un peu masochistes?) en quête de sensations.

Bref, ce groupe a beaucoup évolué sans perdre son "âme", à mon avis. Et il a ses propres son et style. Ce dernier est riche, original, assez différent de celui de nos amis Norvégiens. L'oeuvre entière mérite des écoutes attentives!

Hecate Enthroned:

J'en ai déjà parlé ailleurs. Copie de Cradle ou pas: je m'en fiche. Les 3 premiers albums font facilement de bons compagnons d'étagère à Dusk And Her Embrace, quant au reste de la discographie, il reste original, assez élaboré, assez efficace et de bonne facture, à mon humble avis.

Un groupe à réhabiliter et à (re)découvrir.

Niden Div. 187:

Personne n'en parle sauf moi, on dirait: encore une cause perdue! (une de plus... allez!)

J'aime beaucoup. [url=http://www.postchrist.com/forumpc/viewtopic.php?f=3&
t=5854&
start=220]J'en ai parlé ailleurs.[/url] Mais, si vous aimez le black à la fois brut, brutal, rapide, laconique, haineux, mais aussi: mélodieux, riche en atmosphère et mélancolique, il faut l'essayer. (Niden Div. 187 @ myspace)

Certains comparent à Zyklon-B, mais ça va au-delà.

Primordial:

Certainement plus pagan que black (ne serait-ce que du fait de la voix claire, cordes à vides et guitares acoustiques), le groupe vaut bien pas mal de soit-disant groupes de pagan black. (D'ailleurs, sans être méchant, être black et pagan, franchement, ça va pas trop ensemble.)

Mélancolique, épique, "mythique", attrayant: un style bien à eux, sincère, poignant...

Groupes chez qui "je ne trouve pas mon compte":

A peu près tous les groupes de black dits "dépressif". Les quelques écoutes des Shining, Xasthur, et autres m'ont laissé sur ma faim. Ondskapt s'en tire pas si mal.

Je suis aussi déçu par un certain nombre de groupes censé être "evil" et intègres etc. du genre: Krieg, Watain, Mütiilation;
les groupes très "war" et un peu trop chaotiques tels "Revenge" me déçoivent (Axis of Advance c'est plus propre, plus ordonné et plus intéressant, surtout sur "The List").

Certains classiques du genre Nargaroth, Marduk, Carpathian Forest, Tsjuder, etc. me laissent sur ma faim.

Notez que si on aime pas la longueur et les répétitions, alors il faut écouter autre chose que du black ambient ou atmosphérique et jeter "Filosofem" de Burzum. La longueur et les répétitions, ça va bien quand on veut pas écouter du technique et qu'on se focalise sur l'atmosphère, l'ambiance... C'est un style, comme le black dit "dépressif"/"suicidaire".

Je crois que le black dit dépressif me gonfle autant que le black atmosphérique énerve certains. Je préfère les groupes qui mélangent dépression et violence. Se limiter à l'aspect dépressif c'est presque une "régression", je trouve, de la même façon que de passer de black metal stricto sensu, misanthropique, à NSBM (régression de l'imaginaire au bassement politique et du misanthropique au vaguement raciste)...

Craft, Graveland, Enthroned, , Gehenna, Blut Aus Nord, Lunar Aurora, Striborg,

Il y a des groupes qui ont tout pour bien faire mais qui ne parviennent pas à me plaire: Absu, Arkhon Infaustus, Setherial (je ne comprends pas pourquoi, ils ont tout pour bien faire, même deux basses sur certains albums, mais c'est du sous-darkfufu)...

Groupes dont je comprends le succès:

Gorgoroth:

J'estimais ce groupe trop connu, trop aimé des teenagers et a priori trop "commercial", trop infantile pour me convenir. Et pourtant, comme je me suis tapé toute la discographie pendant quelques mois (lavage de cerveau?), je trouve que le groupe a d'excellents albums, s'essouffle sur la fin, mais avec quelques beaux chants du cygne (tel "God Seed" sur Ad majorem Satanae Gloriam... arghh!!!). Musicalement, ce groupe mérite son succès mais peut-être pas un tel public.

Anorexia Nervosa:

"Drudenhaus": un classique incendiaire que je ne vois pas avec quelle vitriol cracher pour éteindre...

Les autres albums vont decrescendo...

Sinon, je révère -quasiment- Antaeus, le dernier Aosoth n'est pas mal non plus du tout;
Darkspace j'aime bien, Paysage D'Hiver, il y a du bon et du pas terrible, mais le bon vaut drôlement la peine pour ceux qui aiment l'atmosphérique/ambient!

---

Beaucoup de choses « récentes », de soi-disant groupes extraordinaires sont super nian-nian, je trouve... Pas d'innovation, on reste sur les mêmes trucs et on fait de pale copies. Sans vouloir être conservateur ou rabat-joie, je comprends qu'on se désintéresse de la scène ou qu'on se rabatte sur les classiques. Elle a tendance à baisser en qualité, à se diluer, même s'il reste quelques éclairs de vitalité ça et là.

En somme, il n'y a plus beaucoup de trucs que j'aime (hormis pas mal de classiques, non mentionnés: un peu de Mayhem, Emperor, Dimmu Borgir, CoF, Darkthrone etc.).

Sinon, tout ce listing est non exhaustif...

par Mer 19 Nov 2008 - 16:25

Je vais sans doute en faire bondir certains, mais après avoir écouté leur discographie dans sa totalité, je trouve Enslaved totalement surestimé: la qualité de leurs albums est assez inégale, leur revirement de style plus qu'hypocrite et prétentieux...j'en viens à me demander où en serait ce groupe si il n'avait pas gravité autour de Darkthrone, Satyricon, Emperor et compagnie.

par **Baalberith** Mer 19 Nov 2008 - 16:36

Ce n'est pas moi que tu vas faire bondir en tout cas! ;
) Pour moi seul Eld et Blodhem valent vraiment le coup...

par Mer 19 Nov 2008 - 19:35

~~Lord Bathory a écrit:~~leur revirement de style plus qu'hypocrite et prétentieux...

Juste comme ça, pourquoi hypocrite? Il me semble qu'il vendait beaucoup plus d'albums avant de changer de style...

Prétentieux, ça je comprends, ça va avec le prog.

par **Nepenthes** Mer 19 Nov 2008 - 21:48

Je ne comprends pas non plus...

On ne peut pas dire qu'ENSLAVED ait choisir la voie de la facilité...

Avec leurs derniers albums, ils s'aliènent une bonne partie du public black, sans pour autant escompter conquérir un public non Black Metal.

Je trouve au contraire qu'ENSLAVED est un modèle de courage et d'indépendance dans leur évolution. Après, que tu n'aimes pas, c'est ton droit le plus strict, et je n'entends certainement pas te le dénier !!

par **Baalberith** Mer 19 Nov 2008 - 22:00

Entièrement d'accord, c'est du grand n'importe quoi pour moi, c'est carrément certain qu'ils ont eu du courage et de l'originalité, on ne peut le leur retirer. Tiens ça me fait penser à un très bon adage: sans la maîtrise, la puissance n'est rien. On change puissance par originalité et on peut le mettre sur la prochaine pochette d'Enslaved!

par Jeu 20 Nov 2008 - 12:33

J'aurais dû m'expliquer avant: je me rappelle d'une interview de Grutle réalisée à la sortie d'Isa, où il expliquait le revirement de style d'Enslaved en réaction à tous les groupes de Viking Metal qui ne comprenaient rien à "l'antique pensée scandinave". Je trouvais ça complètement con de sortir ça, c'est pour moi se la péter sans en avoir les moyens (le jour où il écrira/publiera quelque chose de sérieux sur le sujet on en reparlera, parce que tout ce que ce mec a fait pour l'instant, c'est nous pondre des paroles dont il suffit d'avoir lu "la mythologie pour les nuls"pour les écrire, rien d'original ni de transcendant!), et hypocrite tout simplement parce qu'après avoir paradé pendant plus de 10 ans avec haches, épées, peaux de bêtes et tout le tintouin, je trouve ça très moyen.

Par contre, je suis d'accord avec le fait que sur le plan musical, Enslaved se défonce grave, bien qu'à mon sens on peut beaucoup mieux faire dans le domaine du prog, Tyr et Opeth en sont la preuve.

par **Nepenthes** Jeu 20 Nov 2008 - 12:38

~~Lord Bathory a écrit:~~Par contre, je suis d'accord avec le fait que sur le plan musical, Enslaved se défonce grave, bien qu'à mon sens on peut beaucoup mieux faire dans le domaine du prog, Tyr et Opeth en sont la preuve.

Outch, ça fait quand même mal de lire que Tyr fait mieux qu'Enslaved

par Jeu 20 Nov 2008 - 12:59

Je juge la qualité du prog en lui-même au sein des deux groupes en fait, pas la musique ni les concepts dans leur totalité.

par Jeu 20 Nov 2008 - 14:21

~~Lord Bathory a écrit:~~ et hypocrite tout simplement parce qu'après avoir paradé pendant plus de 10 ans avec haches, épées, peaux de bêtes et tout le tintouin, je trouve ça très moyen.

Ce que je vais dire n'est absolument pas contre toi, mais c'est plutôt une réflexion d'ordre générale suite à des choses déjà lues ou entendues.

J'ai l'impression que le BM est un milieu dans lequel on n'a pas le droit d'évoluer, que ce soit musicalement ou conceptuellement.

Je trouve justement très noble qu'un groupe décide d'arrêter les peaux de bêtes ou le corpse paint dans le but de ne pas être assimilé à une certaine vague opportuniste. Au moins, cela permet de se focaliser sur la musique en elle-même plutôt que sur une apparence qui de plus en plus n'est pas le reflet d'une qualité musicale.

Je ne voit pas pourquoi après 10 ans à invoquer Satan avec du maquillage, un groupe ne pourrait pas avoir une autre approche du BM, surtout quand l'évolution ne trahit pas ses origines ou le genre (ex: Blut aus Nord, Emperor, etc).

par Jeu 20 Nov 2008 - 16:40

J'ai aucun problème avec l'évolution, c'est cette attitude morveuse que je supporte pas: "les autres ils y connaissent rien mais moi qui suis meilleur que tout le monde, je me permet de les traiter d'attardés". A 14 ans ok, mais à 30 piges c'est moyen comme attitude;
surtout qu' Enslaved est bien loin d'être le meilleur groupe de viking metal au monde (mais certainement le plus surestimé), et doit (et ceci n'engage que moi) une très grande partie de son succès au fait d'avoir démarré sa carrière en Norvège au début des années 90.D'ailleurs, pour tout te dire, je n'ai jamais rencontré un seul fan d'Enslaved, et je n'ai lu aucune interview où des musiciens citaient Eslaved comme faisant partie de leurs influences. Antique pensée scandinave mon cul, c'est dommage que le journaliste ne lui ait pas demandé de préciser ses propos, à mon avis on se serait bien marrés^^.

par **Baalberith** Jeu 20 Nov 2008 - 18:52

Je trouvais ça complètement con de sortir ça, c'est pour moi se la péter sans en avoir les moyens (le jour où il écrira/publiera quelque chose de sérieux sur le sujet on en reparlera, parce que tout ce que ce mec a fait pour l'instant, c'est nous pondre des paroles dont il suffit d'avoir lu "la mythologie pour les nuls"pour les écrire, rien d'original ni de transcendant!), et hypocrite tout simplement parce qu'après avoir paradé pendant plus de 10 ans avec haches, épées, peaux de bêtes et tout le tintouin, je trouve ça très moyen.

Alors là je dis bravo! Entièrement d'accord de A à Z!

J'ai l'impression que le BM est un milieu dans lequel on n'a pas le droit d'évoluer, que ce soit musicalement ou conceptuellement.

Sans vouloir relancer le débat, je pense que tout dépend de ce que tu entends par évolution. Comme je dis souvent: évolution oui, aliénation non! (Purée ça fait un peu solgan syndicaliste pour le coup! ) L'évolution du bm ne doit pas aller trop loin sinon elle nie l'essence même de ce qu'est le bm. C'est en ce sens où je désapprouve dans l'ensemble le bm avant-gardiste, qui n'est plus du bm pour moi. Autant les concepts peuvent varier, autant on peut ajouter ds éléments nouveaux et varier quelques trucs, autant Enslaved (par ex.) a totalement dénaturé leur musique. Je trouve à ce sujet qu'ils auraient pu avoir au moins l'honêteté vis-à-vis de leur fan et de leur passé, de changer le nom du groupe...

par Jeu 20 Nov 2008 - 19:35

Pour Enslaved, l'évolution a été progressive donc difficile de changer de nom, d'autant plus qu'ils ont gardé leur concept nordique et qu'ils jouent des anciens titres en concert.

Sinon d'accord avec toi, je veux bien voir le BM évolué mais j'apprécie quand il garde son essence. Mais bon, au final tout ça n'est qu'une question d'étiquette, et ça dépend de ce que chacun accepte de mettre dans sous le terme BM (Peut-on considérer les derniers albums de DSO, BaN ou ANNO comme véritablement BM? On ne trouvera pas de réponse universelle).

Perso, je trouve que certain projet d'ambiant sonne beaucoup plus black metal que bon nombre de groupes soit-disant true BM sans saveur.

par **Baalberith** Jeu 20 Nov 2008 - 21:22

Pourtant de ce que j'ai pue voir, tu écoutes beaucoup de BM Symphonique. Je trouve pas ton discourt très cohérent, il s'agit d'appréciation, et pour certain, le BM Sympho c'est pas du BM.

Je ne vois pas en quoi le sympho ne serait pas bm, à moins d'estimer que seul le true bm est du bm (cf. les gens dont t'as entendu parler) et dans ce cas le bm n'a pas lieu d'être à mon sens et se réduit à une peau de chagrin. Faire du sympho n'est pas faire forcément dans l'original et je ne vois pas du tout en quoi des albums de sympho comme le 1er Seth ou Witchcraft ne seraient pas intègres et bm... :mouais:

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