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BLACK METAL Orthodoxe

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Message par  le Mar 11 Mar 2008 - 21:46

Je suis tout à fait d'accord avec Bardamu.

J'aime beaucoup cet EP d'ailleurs. Il est parfait. :mrgreen:

Sombre, froid et religieux.
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Message par Baalberith le Lun 9 Fév 2009 - 12:07

Je commence ce topic avec un groupe assez inconnu de Norvège...



Drephjard - Sorgsvart



http://www.metal-archives.com/images/1/0/8/6/108616.jpg" alt="" />



[url]http://www.myspace.com/drephjard666[/url]
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Message par  le Lun 9 Fév 2009 - 13:31

Tu peux me définir "Black Metal Orthodoxe"?
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Message par Baalberith le Lun 9 Fév 2009 - 20:04

Alors normalement on a conclut à cette définition (nous sommes en train de refaire la légende des styles/types et les redéfinir): "Black Metal abordant musicalement les structures classiques de la première vague historique de Black Metal, avec le plus souvent une certaine base mélodique et l'utilisation de choeurs, mais sans ajout d'instruments non traditionnels au metal hormis éventuellement un peu de clavier"
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Message par Septon le Lun 9 Fév 2009 - 20:27

C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?
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Message par wolfforest le Lun 9 Fév 2009 - 20:57

@Septon a écrit:C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?


oui, on peut rajouter dans la liste (comme groupes connus) Deathspell Omega, Glorrior Belli, Ondskapt.... ;
)
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Message par  le Lun 9 Fév 2009 - 20:59

@Septon a écrit:C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?

Sans vouloir te froisser Septon je ne crois pas que ces groupes se soient définis comme nihiliste mais plutôt au contraire très "croyants",ils ont tous toujours prôné un Satanisme exacerbé.
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Message par  le Lun 9 Fév 2009 - 21:05

Bon je vois, mais en fait le BM Orthodoxe comme il est qualifier depuis déjà pas mal de temps, c'est "en gros", des groupes qui prient Satan le soir avant d'aller au lit. Des mecs dévoués corps et âme au malin, qui considèrent le Satanisme comme une religion à part entière au même titre que le christianisme. Musicalement parlant il n'y a pas de code précis, puisque Arkhon Infaustus fait parti de cette mouvance tout comme Countess.
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Message par HaßWeG le Mar 10 Fév 2009 - 0:52

A la volée avec les principales sorties, du moins les plus transcendantes:



ONDSKAPT

" Dödens Evangelium " http://www.metal-archives.com/images/7/6/9/4/76948.jpg" alt="" />

site officiel: [url]http://ondskapt.atspace.com/[/url]

myspace: [url]http://www.myspace.com/ondskaptofficial[/url]



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



OFERMOD



" Mystérion Tés Anomias " http://www.metal-archives.com/images/7/5/5/4/75541.jpg" alt="" />



" Tiamtü " http://www.metal-archives.com/images/2/1/1/1/211146.jpg" alt="" />



myspace: [url]http://www.myspace.com/ofermodofficial[/url]



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



GLORIOR BELLI



" Ô Laudate Dominvs " http://www.metal-archives.com/images/7/5/0/8/75083.jpg" alt="" />



" Manifesting the Raging Beast " http://www.metal-archives.com/images/1/4/2/8/142821.jpg" alt="" />



2 chroniques sur le site:

"Evil Archaic Order" [url]http://www.postchrist.com/chronicle/1086/GLORIOR+BELLI-Evil+Archaic+Order.html[/url]

" Manifesting the Raging Beast " [url]http://www.postchrist.com/chronicle/1521/GLORIOR+BELLI-Manifesting+The+Raging+Beast.html[/url]



site officiel: [url]http://gloriorbelli.luxferous.com/[/url]

myspace: [url]http://www.myspace.com/gloriorbelli[/url]



------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



SUPPLICIUM



" Black Punishment and Apocalypse " http://www.metal-archives.com/images/1/3/3/1/133112.jpg" alt="" />



http://www.metal-archives.com/images/1/8/9/4/189493.jpg" alt="" />



2 chroniques sur le site:

" Black Punishment and Apocalypse " http://brezeler.com/mezdoun/accueil.htm (@Necro: Où est passée celle sur PC ?)

" Atrae Poenae " [url]http://www.postchrist.com/chronicle/1482/SUPPLICIUM+(Fra)-Atrae+Poenae.html[/url]

Pas de site officiel ni de myspace.
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Message par Baalberith le Mar 10 Fév 2009 - 11:23

C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?

Attention, ceci est un style pas un concept en soi-même. C'est la manière de traiter la musique bm qui est qualifiée ici, donc par orthodoxe on entend "classicisme" "Black classique" si vous préférez, pas orthodoxe au sens musical du terme. Après, que d'autres sites ou fans (ou groupes!) mettent ce terme à toutes les sauces de manière à ce qu'il perde toute crédibilité, c'est un autre problème qui ne nous concerne pas. Voilà pourquoi en tout cas nous allons publier cette légende.



PS: Ainsi Merrimack serait du bm orthodoxe satanique, Taake du bm orthodoxe sombre...
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Message par Septon le Mar 10 Fév 2009 - 12:40

@Ombre a écrit:
@Septon a écrit:C'est pas déjà un terme utilisé pour califier le Black Metal idéologiquement totalement nihiliste style Antaeus, Merrimack ou Funeral Mist ?

Sans vouloir te froisser Septon je ne crois pas que ces groupes se soient définis comme nihiliste mais plutôt au contraire très "croyants",ils ont tous toujours prôné un Satanisme exacerbé.


Mais cette manière de penser (le mal c'est cool-plus les hommes s'entretuent plus c'est fun) c'est quand même un peu un genre de nihilisme non ? Je veux dire ces mecs glorifient la destruction.



Mais tu as peut-être raison ils ne se définissent pas comme ça c'est possible. D'ailleurs j'ai vraiment jamais compris leurs histoires mais bon...y a peut-être un topic sur cette mouvance ?


Dernière édition par 61 le Mar 10 Fév 2009 - 15:31, édité 1 fois
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Message par  le Mar 10 Fév 2009 - 13:57

nihilisme masculin



1. (Philosophie) Doctrine d’après laquelle rien de ce que nous croyons connaître par les sens n’a de réalité substantielle.

2. Système politique qui vise à la destruction de toutes les institutions religieuses, sociales, politiques.

SOURCE: Nihilisme @ Wiktionnaire


Le nihilisme (du latin nihil, « rien ») est un point de vue philosophique d'après lequel, le monde (et particulièrement l'existence humaine) est dénué de toute signification, tout but, toute vérité compréhensible ou toute valeur.



Cette notion est applicable à différents contextes : philosophie, histoire et politique.

SOURCE: Nihilisme @ Wiki


Définition du nihilisme



Etymologie : du latin nihil, rien.



Sens politique :

Le terme nihilisme fut employé pour la première fois par l'écrivain russe Ivan Tourgueniev (1818-1883) dans "Pères et fils" (nouvelle de 1861) pour désigner une critique sociale portée par une intelligentsia radicale russe ayant perdu ses illusions quant aux réformes politico-sociales. Refusant toute contrainte de la société sur l'individu, les nihilistes russes comme Dobrolioubov, Pissarev, Tchernychevsky, Lavrov et Kropotkine... prônent des actions directes et violentes pour renverser le régime afin de reconstruire un monde qui assurera le bonheur de la population. Le mouvement nihiliste parvient à assassiner le Tsar Alexandre II en 1881. La répression qui s'ensuivit fut fatale à cet éphémère mouvement, mais pas à ses idées.



Sens philosophique :

Le nihilisme désigne un scepticisme absolu, qui nie toute hiérarchie des valeurs, toute morale, toute croyance, toute transcendance et en particulier l'existence de Dieu. Il n'accorde de l'importance qu'au "néant", qu'à la destruction et à la mort. Le philosophe allemand Friedrich Nietzsche (1844-1900) y voit la crise d'une civilisation malade et la conséquence de 20 siècles de décadence de l'Occident.

SOURCE: Définition du Nihilisme @ toupie.org


nihilisme, nom masculin Sens Négation des valeurs.

SOURCE: nihilisme @ l'internaute




NIHILISME, subst. masc.



NIHILISME, subst. masc.

A. −PHILOSOPHIE

1. Doctrine selon laquelle rien n'existe au sens absolu;
négation de toute réalité substantielle, de toute croyance. (v. éternalisme rem. s.v. éternité). Nihilisme critique, ontologique. C'est [Flaubert] le négateur le plus large que nous ayons eu dans notre littérature. Il professe le véritable nihilisme (Zola, Romanc. natur., Flaubert, 1881, p.161):

. −Il n'y a rien. Le monde est une immense aurore boréale. Ce nihilisme absolu le rendait [Taine] triste, mais il se raidissait contre toute idée consolatrice;
il mettait un âpre stoïcisme à la nier, à la détruire.

Barrès, Cahiers, t.10, 1913, p.145.

2. MOR. Négation des valeurs morales et sociales ainsi que de leur hiérarchie. Du point de vue de l'éthique, le nihilisme réfute l'idée d'une vérité morale procédant d'une hiérarchie des valeurs;
la valeur elle-même serait une notion inconsistante aussi bien du point de vue théorique que du point de vue pratique (Thinès-Lemp. 1975).

− Disposition d'esprit caractérisée par le pessimisme et le désenchantement moral. Cet affaiblissement de la volonté (...), c'est vraiment la maladie du siècle. On employait ce terme, il y a cinquante ans;
on a parlé ensuite de grande névrose;
on parle aujourd'hui de pessimisme et de nihilisme (Bourget, Nouv. Essais psychol., 1885, p.173). Jamais le patriarche du néant [Antoine Saint-Marin], à ses meilleures heures, ne s'éleva plus haut qu'un lyrique dégoût de vivre, un nihilisme caressant (Bernanos, Soleil Satan, 1926, p.287). La plupart des écrivains ressassaient «notre inquiétude», et m'invitaient à un lucide désespoir. Je poussai à l'extrême ce nihilisme. Toute religion, toute morale, était une duperie (Beauvoir, Mém. j. fille, 1958, p.228).

B. −POL. Doctrine, apparue en Russie dans la seconde moitié du dix-neuvième siècle, qui n'admettait aucune contrainte de la société sur l'individu et qui aboutit au terrorisme radical;
mouvement terroriste se réclamant de cette doctrine, qui passa à l'action vers 1870. Nihilisme destructeur. Quelle aventure étrange et redoutable et ahurissante que celle du nihilisme et de la police russe! (G. Leroux, Roul. tsar, 1912, p.131). Le terme même de nihilisme a été forgé par Tourgueniev dans un roman Pères et enfants dont le héros, Bazarov, figurait la peinture de ce type d'homme [l'individu-roi] (Camus, Homme rév., 1951, p.193).

Prononc. et Orth.: [niilism̭]. Att. ds Ac. dep. 1878. Étymol. et Hist. 1. 1787 «négation de toute existence, de toute croyance» (Correspondance littér. secrète, 1er juin, p.199 ds St. neophilol. t.36 1964, p.326);
2. 1840 «doctrine qui nie toute vérité morale et sociale» (Ac. Compl. 1842);
3. 1871 pol. (E. Cézanne, Annales de l'Assemblée nationale, V, 435 ds Dub. Pol., p.352). Dér. du lat. nihil «rien»;
suff. -isme*;
au sens 3, empr. au russe nigilism (1829, répandu par le roman de Tourgueniev, Pères et enfants, 1862), lui-même prob. empr. au fr., v. Vasmer. Fréq. abs. littér.: 201. Fréq. rel. littér.: xixe s.: a) 29, b) 39;
xxe s.: a) 318, b) 616.

SOURCE: Nihilisme @ CNTRL
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Message par  le Mar 10 Fév 2009 - 14:48

Je soulève quand même ici la question de la différence entre les qualificatifs "orthodoxe" et "trve".

Mon opinion à ce sujet c'est que les groupes "trve" copient le style des années 90, voire le caricatures (le son est rendu plus crade que le matériel et les conditions d'enregistrement ne le dicteraient, logo illisible, attitude parfois 'cliché' avec tous les attributs du genre: sang, corpsepaints, croix inversée, pentagrammes, bouc, Satan etc.). Je vois cela comme une réaction à la popularisation du black milieu-fin des années 90, à son explosion de formes, de styles, d'hybridations, à sa modération, voire son "politiquement correct" et son désir de reconnaissance au delà du confinement dans la scène BM... Les "trve" rejettent tout ça, tout en le recréant paradoxalement, puisqu'ils surfent, eux aussi, sur cette seconde vague BM...

Les groupes orthodoxes, à mon avis, tout en étant traditionalistes, ou plutôt "intégristes" (hihi!), innovent plus facilement, évoluent en continuation du black metal du début.

Ils ne sont pas rigides dans le sens où, tout en restant dans un certain cadre, ils se permettent quand même d'évoluer.

Je note dans les groupes cités (Antaeus, Ondskapt, etc.) l'utilisation d'une symbolique religieuse et de références sataniques bien plus subtiles que dans le cas des groupes dits "trve", qui répètent, plus ou moins bien, les provocations du début. Les "orthodoxe" ont déjà dépassé ce débat "trve" vs. "untrve", puisque, souvent, ils n'ont jamais cessé de faire des trucs sans se préoccuper du reste de la scène et de l'évolution de la musique. Leur son n'est pas crade par principe. Ils n'ont pas une imagerie tappe-à-l'oeil. Ils ne se préoccupent pas d'avoir des bracelets à clous ou des corpsepaints etc. Ils explorent parfois des tempos plus lents, reviennent à des racines plus thrash (Aosoth), et n'insiste pas sur les déchainements de blasts beats, devenus trop communs chez les "trve", jusqu'à perdre toute efficacité.

Ces groupes ne restent que peu amateurs de synthés, d'intégration d'autres éléments (choeurs, soli). Ils ne sont pas païens le moins du monde (ce qui les rapproche d'un certain "nihilisme", au sens philosophique définit ci-dessus) Ils semblent accepter leur culture chrétienne (culture liée à l'éducation) en être décomplexé (évidemment pas dans quelque tolérance que ce soit, mais loin d'un rejet puéril grégaire et épidermique du "trve" de base), tout en la pervertissant à leur manière, en soulignant son côté sombre, en façonnant une nouvelle subculture (culture construite, choisie).



Voilà comment je vois le truc. Ceci dit sans jugement méchant envers les groupes "trve".
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Message par  le Mar 10 Fév 2009 - 14:56

@Baalberith a écrit:
PS: Ainsi Merrimack serait du bm orthodoxe satanique, Taake du bm orthodoxe sombre...

Pour Merrimack certes mais pour Taake c'est plus compliqué dans le sens où ils utilisent une imagerie plutôt orientée Païenne que Sataniste.



On peut d'emblée rajouter

Deathspell Omega

http://www.metal-archives.com/images/4/2/3/7/4237_logo.gif" alt="" />

Funeral Mist

http://www.metal-archives.com/images/2/8/5/4/2854_logo.jpg" alt="" />

Motuus

http://www.metal-archives.com/images/4/0/5/6/40564_logo.gif" alt="" />

MGLA

http://www.metal-archives.com/images/4/4/7/2/44722_logo.gif" alt="" />

Corpus Christii

http://www.metal-archives.com/images/1/1/3/8/1138_logo.jpg" alt="" />

Falgellum Dei

http://www.metal-archives.com/images/1/1/1/4/11146_logo.jpg" alt="" />

Behexen

http://www.metal-archives.com/images/6/3/1/0/6310_logo.gif" alt="" />

Beastcraft

http://www.metal-archives.com/images/2/8/9/1/28919_logo.JPG" alt="" />

Armagedda

http://www.metal-archives.com/images/3/9/9/4/3994_logo.gif" alt="" />
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Message par Septon le Mar 10 Fév 2009 - 15:32



Donc ces groupes peuvent être qualifiés de nihilistes d'après ces définitions, si j'ai bien compris leurs idéologies.
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Message par  le Mar 10 Fév 2009 - 18:26

Je ne sais pas. Cela ne m'a pas l'air aussi simple que "le mal c'est cool-plus les hommes s'entretuent plus c'est fun"...

En tout cas, je ne vois rien de politique à ce qu'ils font.

Je ne vois pas non plus quelque chose d'ontologique, pas de scepticisme absolu.

Il me semble que tout cela reste au niveau moral, philosophique (rejet des valeurs, absence de sens à l'existence).



Mais, je ne sais pas. Le terme nihilisme est complètement galvaudé et son sens, distordu. Et certaines subcultures l'utilisent surtout pour l'aura sombre et subversive qui l'accompagne...

Rien de bien profond intellectuellement, là-dedans. Par contre, le point peut-être le plus pertinent est d'ordre plus émotionnel, à savoir le nihilisme conçu comme "la disposition d'esprit caractérisée par le pessimisme et le désenchantement moral", la "grande névrose", bref: un sentiment plus qu'un système philosophique ou une idéologie.

Du reste, ce doit être lié à ce peu de clarté conceptuelle le fait qu'on ait de la peine à classifier les groupes. Tous ces critères sont vraiment vains... [size=50]Excusez mon nihilisme.[/size]
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Message par Baalberith le Mer 11 Fév 2009 - 10:43

En même temps vous savez, ce que les groupes disnet d'eux-mêmes, on s'en fout un peu. S'il fallait écouter n'importe quel gars du type Arckanum qui crache sur la pagan et disent faire de l'anti-cosmique sataniste de mes deux, on a pas fini! Donc en gros, nous avons défini les styles de bm, puis proposer une liste de concepts crédibles, reste au chroniqueur à faire son choix pour le concept de manière à mettre en avant le plus évident. Parfois ce n'est pas évident, comme sur Vietah qu'on pourrait mettre à la fois dans le concept Nature et dépressif. J'ai choisi le dépressif car il me semble plus flagrant que le Nature, mais ce n'est pas forcément juste à 100% (et comme mettre les deux reviendrait à alourdir les appellations, ce que l'on a justement voulu arrêter)...
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Message par  le Mer 11 Fév 2009 - 11:52

Aucune envie de critiquer ta démarche.



Il me semble que ces termes de classification existent bien plus pour qu'on puisse se comprendre que parce qu'ils sont pertinents, cohérents...



D'autre part, si je m'amuse à rechercher des groupes qui m'intéressent soit avec un truc comme tuneglue, soit avec last.fm (en demandant de trouver des trucs du même style), je ne trouve jamais rien de vraiment similaire.

Il me semble que les gens eux-mêmes ont des perceptions hyper différentes les uns des autres: ils n'utilisent pas les étiquettes de la même façon, ils notent comme similaires des groupes que d'autres trouvent très différents...

Bref. Difficile.



Mais, donc, pour toi, il n'y a pas de différence à faire entre "trve" et "orthodoxe"? J'ai très souvent entendu parler de "trve" et plus rarement d'"orthodoxe"...
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Message par  le Mer 11 Fév 2009 - 12:04

Pourquoi pas tout simplement Black Metal?

Behexen, Beastcraf, Mgla c'est du Black Metal, y a pas besoin d'ajouter d'étiquette. Puis ça n'a pas grand chose à voir avec DSO musicalement, pourquoi donc les mettre dans la même étiquette?
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Message par  le Mer 11 Fév 2009 - 12:20

Ouais.



Je suis bien d'accord pour DSO... mais ça dépend quel DSO on considère!

DSO c'est le pire exemple: il me semble que ce qu'ils faisaient au début n'a plus grand chose à voir avec leur dernières oeuvres.

Je crois qu'il faudrait considérer plusieurs périodes pour certains groupes... Cela éviterait en partie la superposition de qualificatifs.
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Message par Septon le Mer 11 Fév 2009 - 12:25

@Advodia a écrit:Je ne sais pas. Cela ne m'a pas l'air aussi simple que "le mal c'est cool-plus les hommes s'entretuent plus c'est fun"


Sans blague ?





C'était une ultra-simplification volontaire cher ami.
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Message par  le Mer 11 Fév 2009 - 12:35

C'était une ultra-simplification volontaire cher ami.


Oh... Trop subtile pour moi. :mrgreen:



Plus sérieusement, à propos du nihilisme, je pense qu'en fait tous les groupes sont passablement nihilistes, sauf peut-être les groupes vraiment païens (qui se réfèrent à des valeurs qu'ils estiment païennes).

Donc, nihilisme, ok, mais pas exactement pour les raisons que tu donnes (si on rejette toutes les valeurs, parler de bien et de mal n'a plus grand sens;
qui plus est plus rien n'en a :mrgreen: ).

Mais, à mon humble avis, le nihilisme ne distingue pas valablement les différents sous-genres du BM, tant il est répandu, même dans le metal en général.



Reste à savoir si, comme le dit Ombre, les groupes qui se disent satanistes sont nihilistes... Je ne sais pas si être sataniste équivaut à un rejet de toutes les valeurs et de toute hiérarchie entre elles... Il me semble que non.

C'est peine perdue que d'essayer de le savoir puisque idéologiquement il n'y a pas de système... Et la musique suffit.
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Message par Baalberith le Mer 11 Fév 2009 - 15:09

Pourquoi pas tout simplement Black Metal?

Behexen, Beastcraf, Mgla c'est du Black Metal, y a pas besoin d'ajouter d'étiquette. Puis ça n'a pas grand chose à voir avec DSO musicalement, pourquoi donc les mettre dans la même étiquette?

Parce qu'en fait ça ferait trop range-tout, on aurait l'impression que ce serait un peu un tiroir où l'on mettrait tous les albums que l'on arriverait pas à mettre ailleurs...
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Message par I.W. le Sam 14 Mar 2009 - 14:23

http://www.metal-archives.com/images/2/2/7/5/22752_logo.JPG" alt="" />

Matricide a tout a fait sa place ici.

Exellent groupe de BM Orthodoxe Suédois (évidement)

Que dire? Je pense pas avoir a me fendre d'un long descriptif musical, puisque Matricide sonne très BM traditionnel, je pense que si vous aimez Armagedda, Darkthrone, et tous les groupes appartenant a la mouvance dite Orthodoxe, vous adorerez.

C'est vraiment bon!

D'ailleurs il me semble que Grégoire aime bien ce groupe aussi.
I.W.
I.W.
Centurion
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Message par Baalberith le Sam 14 Mar 2009 - 17:39

Pas mal le néologisme pour un nom de groupe! ;
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