PESTE NOIRE
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Re: PESTE NOIRE
Kataklysm a écrit:Pourtant je ne pense pas qu'actuellement tous ces groupes jouissent encore d'une popularité aussi étendue que celle de Peste Noire, mais bon je peux me tromper...
A leur grande époque, si. Tu poses la question de savoir quels groupes "importants" ont pu chanter en français dans le BM, avant PN, tu as la réponse. (Qu'il soient moins connus aujourd'hui que PN par la nouvelle génération, je ne le nierai pas)
Je ne prétends pas ça, mais c'est un nom qui revient tout de même très souvent... Une sorte de référence quasi-systématique. En tout cas bien plus qu'Anorexia Nervosa ou Crystallium, tu peux en être sûr...
Je crois que c'est une histoire de génération alors (pour ne pas parler de mode).
Pour lesLégions Noires, la quasi-totalité de leurs textes sont anglais. D'ailleurs sur leurs prods, ils s'appellent eux-mêmes " Black Legions". Si c'est pas de l'anglicisme... (...) Regarde juste le titre des chansons, de l'anglais partout... Pourtant on peut difficilement faire plus représentatif en matière de " True Black Metal" Français...
je ne dis pas qu'ils n'ont fait que des textes en français (et je ne parlais que de Vlad Tepes), mais dans la demo "morte lune" (1996) il y a plusieurs textes en français (l'envol du corbeau mort, meurtre...)
Tiens d'ailleurs, étonnant qu'on ait pas encore parlé de Forbidden Site (1996), c'est quand même le plus pertinent dans la recherche du concept "français". Si vraiment un groupe avait pu en influencer d'autres sur ce type de concept, ça serait plus facilement celui-ci.
Necrowarrior- Légat de légion
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Localisation : BZH
Re: PESTE NOIRE
Necrowarrior a écrit:
Tiens d'ailleurs, étonnant qu'on ait pas encore parlé de Forbidden Site (1996), c'est quand même le plus pertinent dans la recherche du concept "français". Si vraiment un groupe avait pu en influencer d'autres sur ce type de concept, ça serait plus facilement celui-ci.
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit sur Ano, Belenos et le problème des générations, mais s'agissant de Forbidden Site, je ne crois pas que ce groupe ait eu un succès "international", comme Anorexia a pu l'avoir. Mais effectivement, 'Sturm und Drang' est très
)
S.M.- Immunis
- Messages : 155
Date d'inscription : 23/02/2011
Re: PESTE NOIRE
cie...) n'ont jamais clairement revendiqué leur attachement identitaire à la France, à la culture Française (Belenos surfant plutôt sur la mythologie gauloise/celtique, comme son nom l'indique) ni même à la langue Française. En cela ils sont très différents de Peste Noire, ne s'inscrivent pas dans la même
Après, n'écoutant du BM que depuis 10 ans, je ne peux pas juger de la popularité de tel ou tel groupe à une époque où je ne connaissais pas encore la
Je pense qu'en quelques années, PN a eu beaucoup plus d'impact sur la scène Française (et même internationale) que n'en ont eu des groupes comme Anorexia Nervosa ou autres...
Le seul groupe qui pourrait éventuellement se targuer d'en avoir fait autant est Alcest, mais depuis plusieurs albums ils n'ont vraiment plus rien à voir avec le BM.
Quant à Forbidden Site, honnêtement je n'en ai jamais entendu parlé ailleurs qu'ici. Après, c'est sans doute une histoire de générations... Encore que cette théorie est toute relative, j'ai découvert le
Et si PN a un indéniable succès auprès des "nouvelles générations", il n'en reste pas moins une référence sûre pour les trentenaires également. J'ai pu côtoyer des personnes de tous âges qui apprécient ce groupe, et ce n'étaient pas des gothopouffes ou des trendies... En général c'est plutôt rare de tomber sur un gars qui te sors "Moi j'aime pas PN" (et dans mon cas, à chaque fois que j'ai eu affaire à ce genre d'individu, bizarrement c'était 9 fois sur 10 un gros blaireau inculte et arrogant).
Je pense plutôt qu'au-delà d'une question générationnelle, ce n'est en fait qu'une simple histoire de sensibilité, de goûts personnels et d'affinité musicale : on aime ou on aime pas.
Mais juger (ou préjuger) un groupe uniquement en fonction de sa
Kataklysm- Légat de légion
- Messages : 1589
Date d'inscription : 08/03/2013
Re: PESTE NOIRE
Après je sens toujours une hostilité de principe sur PC à l'encontre de PN, alors que comme le dit Katakysm, dans tous les concerts on voit énormément des gens avec des patchs ou des t-shirts PN, sans compter les photos qui circulent sur Facebook... La page de la Mesnie a récupéré 1500 fans en quelques jours, chaque info est vue par des milliers de gens à chaque fois, etc... Que ça vous plaise ou non, PN a une véritable renommée, y compris à l'internationale.
Après vous parlez de BM Français, y a eu des groupes avec un succès relatif comme Nehemah ou comme Sombre Chemin ou Ad Hominem, mais y a jamais eu avec ces groupes LE truc qui fait que PN est totalement à part. Et je sais de quoi je parle, j'étais pote avec les mecs de SC. Famine est en train de renouveler le genre, sur une veine 100% française. Je conçois que ça fasse des envieux, mais aillez au moins l'honnêteté de le reconnaître.
Seigneur Sven- Légat de légion
- Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004
Re: PESTE NOIRE
Je ne comprends vraiment pas l'acharnement de certains à vouloir à tout prix descendre PN, juste parce qu'ils ne supportent pas le fait que Famine s'exprime sur internet... A force ça lui donne raison quand il dit que ses détracteurs ne sont bons qu'à faire preuve d'une mauvaise foi injustifiée et d'une jalousie maladive...
Qu'on aime pas PN c'est une chose, mais que ça tourne en obsession systématique c'en est une autre.
Kataklysm- Légat de légion
- Messages : 1589
Date d'inscription : 08/03/2013
Re: PESTE NOIRE
Seigneur Sven- Légat de légion
- Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004
Re: PESTE NOIRE
Kataklysm a écrit:Totalement d'accord avec toi.
Je ne comprends vraiment pas l'acharnement de certains à vouloir à tout prix descendre PN, juste parce qu'ils ne supportent pas le fait que Famine s'exprime sur internet... A force ça lui donne raison quand il dit que ses détracteurs ne sont bons qu'à faire preuve d'une mauvaise foi injustifiée et d'une jalousie maladive...
Qu'on aime pas PN c'est une chose, mais que ça tourne en obsession systématique c'en est une autre.
Non, parce que la reaction vient de moi, et que je n'ai jamais critique la musique de Peste Noire...
Je rappelle que c'est toi qui a parle de notoriete a la base dans cette discussion.
Une autre chose, je voudrais savoir quels sont ces groupes qui sonnent comme Peste Noire.
Vu que j'aime bien, j'aimerais connaitre la longue liste interminable. On parle de AORLHAC, AUTARCIE, SALE FREUX, BAISE MA HACHE ?
Et faut-il mettre aussi FORTERESSE et les autres quebecois avec ?
Sakrifiss- Légat de légion
- Messages : 5535
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: PESTE NOIRE
Je rappelle que c'est toi qui a parle de notoriete a la base dans cette discussion.
Bien sûr, car c'est bien de la
Une autre chose, je voudrais savoir quels sont ces groupes qui sonnent comme Peste Noire.
Vu que j'aime bien, j'aimerais connaitre la longue liste interminable. On parle de AORLHAC, AUTARCIE, SALE FREUX, BAISE MA HACHE ?
Par exemple, encore qu'il manque certains groupes dans ta liste. Beaucoup pour la plupart ne sont d'ailleurs pas très connus (je pense entre autres à Mortefoutre, Zépulkr...).
Il suffit de voir la chronologie d'apparition de ces groupes. Lequel d'entre eux était là avant PN, et surtout lequel d'entre eux a conceptualisé le premier le thème récurrent du
Après je ne dis pas non plus que tous ces groupes ne sont que de vulgaires clones qui plagient totalement PN, mais la similitude au niveau du riffing et des thèmes abordés est souvent assez évidente.
Par contre pour Aorlhac, bien que chanté en Français et abordant des thèmes médiévaux, ce groupe n'a musicalement rien à voir avec PN. Le côté
Mais dans tous les cas, Peste Noire reste nettement
Et faut-il mettre aussi FORTERESSE et les autres quebecois avec ?
On parle de groupes français là. Je sais bien qu'aujourd'hui le Québec et son peuple sont plus français que la France elle-même, mais bon...
Kataklysm- Légat de légion
- Messages : 1589
Date d'inscription : 08/03/2013
Re: PESTE NOIRE
Sakrifiss- Légat de légion
- Messages : 5535
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: PESTE NOIRE
Oui, donc finalement je ne suis pas sur qu'il y ait autant de groupes influences par Peste Noire puisque la liste ne depasse pas les doigts des deux mains... et qu'ils ne sont finalement pas si proches que ca du groupe.
Après on ne parlait pas spécifiquement des groupes influencés par la musique ou l'imagerie de PN, mais bien de l'emploi de la langue française par les groupes de BM Français en général...
Kataklysm- Légat de légion
- Messages : 1589
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Re: PESTE NOIRE
Quand j'étais lycéen, j'avais un groupe de BM avec mes potes, on devait enregistrer une "démo" de 10 titres, mais ça c'est pas fait, je chantais intégralement en Français. J'ai raté une grande carrière, snif.
Seigneur Sven- Légat de légion
- Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004
Re: PESTE NOIRE
Seigneur Sven a écrit:Mon message ne sert à rien, je précise.
Quand j'étais lycéen, j'avais un groupe de BM avec mes potes, on devait enregistrer une "démo" de 10 titres, mais ça c'est pas fait, je chantais intégralement en Français. J'ai raté une grande carrière, snif.
Tu a un bon scream ? :mrgreen:
HellMoon- Centurion primipile
- Messages : 793
Date d'inscription : 02/09/2013
Re: PESTE NOIRE
Seigneur Sven a écrit:Vous aimez bien débattre pour des queues de poire... Si on contextualise le propos de Famine, on comprend très bien que ce qu'il veut dire c'est qu'il est le premier à avoir vraiment fait un BM 100% franchouillard. Ce qui me paraît évident, il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître.
Evidemment, présentée comme ça, la question ne se pose pas. Savoir si avant PN quelqu'un d'autre faisait du PN, non ;
en tout cas pas depuis
Je n'ai rien contre PN, c'est un groupe que j'apprécie, tout ce qui me gêne c'est l'attitude de famine qui court toujours après la notoriété et qui se plaît à alimenter les pages people des fora, pas très
S.M.- Immunis
- Messages : 155
Date d'inscription : 23/02/2011
Re: PESTE NOIRE
Pour le reste c'est un peu un procès d'intention. Ce n'est pas Famine qui demande à faire des interviews, ce sont les gens qui lui demandent. Et pour le coup c'est légitime, un blog qui chronique 4 albums de peste noire et qui est lié à une radio dont Famine dit du bien se devait de le faire. D'autant que PN est le groupe le plus intéressant sur le plan de la métapolitique, donc on sort du simple cadre "musical".
Seigneur Sven- Légat de légion
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Date d'inscription : 24/04/2004
Re: PESTE NOIRE
Kataklysm a écrit:Perso je suis d'accord avec Ümkharss. Les groupes que vous citez (Belenos, Anorexia &
cie...) n'ont jamais clairement revendiqué leur attachement identitaire à la France, à la culture Française (Belenos surfant plutôt sur la mythologie gauloise/celtique, comme son nom l'indique) ni même à la langue Française. En cela ils sont très différents de Peste Noire, ne s'inscrivent pas dans la mêmedémarche, et donc ne sont pas comparables. N'oubliez pas que pas mal de textes de PN sont carrément écrit en ancien français, et que c'est bien l'un des rares groupes à n'avoir aucuntexte en anglais, allemand ou autre...
OK, mais ce n'est pas le sujet, du moins pas l'affirmation qui m'a fait réagir, donc, oui, si tu veux, PN est le premier groupe BM
(...) d'autre part parce qu'ils n'ont jamais été ancrés dans une mouvance clairementpro-France, contrairement à la nouvelle scène Françaiseémergente, "menée" par PN).
Là je reste assez sceptique. Ca représente quoi cette "nouvelle scène française", est-ce une réalité où bien un micro-phénomène amplifié par le net?
Je pense qu'en quelques années, PN a eu beaucoup plus d'impact sur la scène Française (et même internationale) que n'en ont eu des groupes comme Anorexia Nervosa ou autres...
Le seul groupe qui pourrait éventuellement se targuer d'en avoir fait autant est Alcest, mais depuis plusieurs albums ils n'ont vraiment plus rien à voir avec le BM.
Très factuel tout ça... Tu le mesures comment, il y a eu des sondages de l'INSEE sur le sujet?
)
Quant à Forbidden Site, honnêtement je n'en ai jamais entendu parlé ailleurs qu'ici. Après, c'est sans doute une histoire de générations...
C'est sans doute moins vrai pour les groupes vraiment incontournable type Burzum, Darkthrone etc. Mais pour les groupes plus "secondaires", il y a clairement un effet "générationnel", et c'est normal.
Et si PN a un indéniable succès auprès des "nouvelles générations", il n'en reste pas moins une référence sûre pour les trentenaires également. J'ai pu côtoyer des personnes de tous âges qui apprécient ce groupe, et ce n'étaient pas des gothopouffes ou des trendies... En général c'est plutôt rare de tomber sur un gars qui te sors "Moi j'aime pas PN" (et dans mon cas, à chaque fois que j'ai eu affaire à ce genre d'individu, bizarrement c'était 9 fois sur 10 un gros blaireau inculte et arrogant).
Perso j'aime beaucoup ce que je connais de PN (à savoir La Sanie Des Siècles et surtout Ballade cuntre...), mais il n'empêche que je ne lui accorde pas la même importance que toi quant à son influence sur la scène BM française, qui ne se limite pas (loin de là) à la poignée de groupes que tu cites plus haut.
Je pense plutôt qu'au-delà d'une question générationnelle, ce n'est en fait qu'une simple histoire de sensibilité, de goûts personnels et d'affinité musicale : on aime ou on aime pas.
Mais juger (ou préjuger) un groupe uniquement en fonction de sapopularité, du comportement et de la réputation de ses membres, des ragots et des on dit... tout ça revient à se mettre au même niveau que les trendies qui suivent débilement et aveuglément tel ou tel groupe parce que c'est à la mode et parce que ça fait classe, sans même connaître véritablement sa musique.
...? Tu mélanges beaucoup de choses, adresse tes reproches aux bonnes personnes sinon on ne va pas s'en sortir...
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: PESTE NOIRE
Seigneur Sven a écrit:Après vous parlez de BM Français, y a eu des groupes avec un succès relatif comme Nehemah ou comme Sombre Chemin ou Ad Hominem, mais y a jamais eu avec ces groupes LE truc qui fait que PN est totalement à part. Et je sais de quoi je parle, j'étais pote avec les mecs de SC. Famine est en train de renouveler le genre, sur une veine 100% française. Je conçois que ça fasse des envieux, mais aillez au moins l'honnêteté de le reconnaître.
Je ne suis pas d'accord avec toi, à l'époque où est sorti le Planet Zog, c'était une franche grosse claque rarement entendue par ailleurs, et Nehemah a réussi à se faire un BM qui reste une référence à mon avis. On peut aussi parler de Blut Aus Nord qui faisait déjà des albums très bon et qui est parti sur un truc complêtement inédit (à mes oreilles au moins) avec son Mystical Beast... SC par contre, c'est sûr que je ne mettrai pas en avant son impact, je n'ai jamais plus accroché que ça.
Necrowarrior- Légat de légion
- Messages : 3892
Date d'inscription : 30/03/2004
Localisation : BZH
Re: PESTE NOIRE
Ca représente quoi cette "nouvelle scène française", est-ce une réalité où bien un micro-phénomène amplifié par le net?
Question pertinente. A voir si sur le long terme cette tendance perdure, ou s'il s'agissait d'une
OK, mais ce n'est pas le sujet, du moins pas l'affirmation qui m'a fait réagir, donc, oui, si tu veux, PN est le premier groupe BM terroir français. Mais certainement pas le premier groupe BM à chanter en français, et donc à "donner" l'exemple de l'utilisation du français. Je n'ai jamais dit pour autant que les groupes que je donnais en exemple poussaient le concept français à fond.
Je crois que là on est d'accord.
Très factuel tout ça... Tu le mesures comment, il y a eu des sondages de l'INSEE sur le sujet?
Comme dit précédemment, ça se vérifie facilement sur internet et dans les salles de concert. Les patchs et T-S Peste Noire fleurissent absolument partout. Faut voir comment Nocturnal Depression a été chaleureusement acclamé lorsque le groupe s'est fendu d'une cover de PN lors d'un live en Autriche il y a deux ans... Pareil pour les mecs de Miserere Luminis au Québec... Pareil pour une simple apparition de Famine en guest lors des deux dates de Shining, qui suffit à faire rentrer le public en transe (vidéos à l'appui)...
Sans compter les soutiens affichés de la part d'autres groupes (plutôt réputés pour la plupart) :
type=3
il n'empêche que je ne lui accorde pas la même importance que toi quant à son influence sur la scène BM française
Je pense qu'il a une influence indéniable, mais également énormément de détracteurs. Quelque part ça s'équilibre.
adresse tes reproches aux bonnes personnes sinon on ne va pas s'en sortir.
C'était plutôt une remarque "générale" qui ne s'adresse pas vraiment à quelqu'un en particulier...
Kataklysm- Légat de légion
- Messages : 1589
Date d'inscription : 08/03/2013
Re: PESTE NOIRE
"Oh oui, Famine fais moi jouir avec tes paroles en vieux français et ta musique du terroir, c'est tellement franchouillard... mince j'ai giclé"
Perso, dans la plupart des cas, je n'aime pas le BM avec les textes en français, quand c'est trop discernable, je trouve que ça ne se marie pas à la musique (mis à part la scène québecoise peut être et quelques autres groupes de chez nous). Ca commence vraiment à tourner au suçasse de boule cette discussion...
AmorpH- Centurion
- Messages : 497
Date d'inscription : 19/01/2013
Re: PESTE NOIRE
Seigneur Sven- Légat de légion
- Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004
Re: PESTE NOIRE
Seigneur Sven a écrit:Sur le fait que le style de PN a évolué, il y a une question dans l'interview qui va dans ce sens.
Pour le reste c'est un peu un procès d'intention. Ce n'est pas Famine qui demande à faire des interviews, ce sont les gens qui lui demandent. Et pour le coup c'est légitime, un blog qui chronique 4 albums de peste noire et qui est lié à une radio dont Famine dit du bien se devait de le faire. D'autant que PN est le groupe le plus intéressant sur le plan de la métapolitique, donc on sort du simple cadre "musical".
Je ne parle pas précisément de cet entretien, les interviews de Famine sont toujours intéressantes à lire et s'il se limitait à ça ça irait. Non, ce qui me gêne c'est la série des "Famine va à la montagne, Famine va à la poste, Famine mange de la raclette, Famine s'amuse sous photoshop, etc.", son manque d'humilité, son petit côté provocateur pubère, bref, la manière dont il gère son image. La plupart du temps j'aurais envie de dire "on s'en fout de ta vie", c'est tout. Mais du moment qu'il continue à sortir des albums de qualité, c'est bien ;
le reste c'est juste bon à animer les forums et les discussions de fin de soirée.
S.M.- Immunis
- Messages : 155
Date d'inscription : 23/02/2011
Re: PESTE NOIRE
J'ai presque envie qu'on remettre la photo de branlette qui a été postée sur ce thread il y a quelques jours puis effacée...
"Oh oui, Famine fais moi jouir avec tes paroles en vieux français et ta musique du terroir, c'est tellement franchouillard... mince j'ai giclé"
Je ne vois pas en quoi faire une analyse objective de la musique de PN et partager son point de vue entre intervenants sur ce sujet seraient du "suçage de boule"... Personne ici n'a posté de commentaire du genre "PN c'est le meilleur groupe au monde, Famine est trop classe, les autres sont tous des losers" etc...
Perso, dans la plupart des cas, je n'aime pas le BM avec les textes en français, quand c'est trop discernable, je trouve que ça ne se marie pas à la musique (mis à part la scène québecoise peut être et quelques autres groupes de chez nous).
Ca dépend. Si on discerne clairement les textes à travers la voix, y a intérêt à ce que ce soit vraiment des textes en béton, et pas des trucs ridicules ou archi-cliché...
Mais du moment qu'il continue à sortir des albums de qualité, c'est bien ;
le reste c'est juste bon à animer les forums et les discussions de fin de soirée.
Exactement.
Je pense aussi que les série de photos
Kataklysm- Légat de légion
- Messages : 1589
Date d'inscription : 08/03/2013
Re: PESTE NOIRE
Seigneur Sven a écrit:Vous aimez bien débattre pour des queues de poire...
Oh, t'es sur PC ici
)
Re: PESTE NOIRE
Kataklysm a écrit:C'est plus de l'auto-dérision qu'autre chose, je pense.
C'est également mon avis.
Seigneur Sven- Légat de légion
- Messages : 3134
Date d'inscription : 24/04/2004
Re: PESTE NOIRE
Un gros featuring avec Diapsiquir (groupe qui m'a vraiment surpris dans leur démarche et aux lyrics bien lourds)
Tout cela sonne parfaitement
Re: PESTE NOIRE
Ps : Pour Diapsiquir et ses lyrics, je suis d'accord, même si pour ce groupe, on doit surement avoir une signification différente de l'adjectif "lourd" (je ne parle pas de l'extrait du dessus que je trouve à ma surprise plutôt pas mal, si le split s'engage dans cette direction -encore plus rural mais moins folklo et experimental-, il risque peut être de me réconcilier avec ces deux groupes) !
AmorpH- Centurion
- Messages : 497
Date d'inscription : 19/01/2013
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