Re: Horloge parlante (Part IV)

par **Baalberith** Mar 9 Nov 2010 - 10:06

Tu préfères quoi toi faire le ménage ou bricoler? Et arrête de parler de niaiserie stp...

Dans un cas on ramasse la merde, et dans l'autre on répare, on conçoit... Je ne parle pas d'homme et de femme ok?

Mais moi je suis un homme donc je vais te dire bricoler, quoi que. mais ma femme te diras faire le ménage. Et si nettoyer c'est ramasser la merde, c'est que tu dois vivre dans une vraie porcherie alors dans ce cas c'est un autre problème en effet. Vu comment ma femme est maniaque je peux te dire que quand elle nettoie ce n'est pas pour enlever de la merde. Bref, tu me parais bien caricatural et il est sûr que depuis quelques décennies, mai 68 et le féminisme égalitariste montant ont tout fait pour que des gens comme toi en viennent à croire en effet que c'était humiliant de faire le ménage. Par contre foutre les mains dans la merde du jardin ou dans le camboui et autres joyeusetés d'un véhicule à réparer, ça par contre c'est beau, propre et compagnie donc les hommes peuvent le faire?! Bref, ce n'est pas moi qui créer une caricature là. ;
) A préciser enfin que je n'ai jamais prôné l'exclusivité des tâches/rôles, il m'arrive aussi d'aider à faire le ménage, je parle de répartition sociale des tâches au sein d'un couple et d'une famille (je ne vais pas te faire un historique de la gestion domestique chez la femme). mais bien sûr cela exige une conscience identitaire de la tradition, donc ça un gauchiste ne peut le comprendre (sans vouloir te vexer, sincèrement).

PS: j'ai scindé ce sujet afin que les autres participent, de mon côté j'ai dit ce que j'avais à dire. j'espère que tu n'as pas mal pris mon ton d'ailleurs, je t'assure qu'il n'était pas offensant!)

par Mar 9 Nov 2010 - 11:32

Ben c'est assez paradoxal....

D'un côté elles nous disent "ralala j'aurais bien besoin d'un nouvel aspirateur etc..." nous bonne poire on leur achète, et PAF on s'en prend plein la tronche.

J'en envie de dire..."faudrait savoir!!" :mrgreen:

Faire le ménage ne me gène pas plus que ça pour me concernant...

par Mar 9 Nov 2010 - 13:05

Faut débat les femmes adorent le bricolage, et on les croisent de plus en plus dans les magasins spécialisés...Moi ça ne me dérange bien au contraire, et comme ça je peux glander. :mrgreen:

par **Baalberith** Mar 9 Nov 2010 - 13:16

...et les hommes font de plus en plus le ménage, ce n'est pas moi qui vais contredire la dégénérescence socio-culturelle de nos sociétés occidentales!

par Mar 9 Nov 2010 - 13:40

Je préfère aider au ménage...c'est moins risqué!

Je serais capable de me crucifier en tentant de planter un clou :mrgreen: (qui a dit "boulet"???) :cool:

par **Ktulu** Mar 9 Nov 2010 - 15:23

Bon, si tu insistes : "boulet" ! :mrgreen:

...et les hommes font de plus en plus le ménage, ce n'est pas moi qui vais contredire la dégénérescence socio-culturelle de nos sociétés occidentales!

C'est une évolution socio-culturelle, Baal'.:roll:

Après bonne ou pas à chacun son idée...

par Mar 9 Nov 2010 - 19:05

~~Baalberith a écrit:~~
Tu préfères quoi toi faire le ménage ou bricoler? Et arrête de parler de niaiserie stp...

Dans un cas on ramasse la merde, et dans l'autre on répare, on conçoit... Je ne parle pas d'homme et de femme ok?

Mais moi je suis un homme donc je vais te dire bricoler, quoi que. mais ma femme te diras faire le ménage. Et si nettoyer c'est ramasser la merde, c'est que tu dois vivre dans une vraie porcherie alors dans ce cas c'est un autre problème en effet. Vu comment ma femme est maniaque je peux te dire que quand elle nettoie ce n'est pas pour enlever de la merde. Bref, tu me parais bien caricatural et il est sûr que depuis quelques décennies, mai 68 et le féminisme égalitariste montant ont tout fait pour que des gens comme toi en viennent à croire en effet que c'était humiliant de faire le ménage. Par contre foutre les mains dans la merde du jardin ou dans le camboui et autres joyeusetés d'un véhicule à réparer, ça par contre c'est beau, propre et compagnie donc les hommes peuvent le faire?! Bref, ce n'est pas moi qui créer une caricature là. ;
) A préciser enfin que je n'ai jamais prôné l'exclusivité des tâches/rôles, il m'arrive aussi d'aider à faire le ménage, je parle de répartition sociale des tâches au sein d'un couple et d'une famille (je ne vais pas te faire un historique de la gestion domestique chez la femme). mais bien sûr cela exige une conscience identitaire de la tradition, donc ça un gauchiste ne peut le comprendre (sans vouloir te vexer, sincèrement).

PS: j'ai scindé ce sujet afin que les autres participent, de mon côté j'ai dit ce que j'avais à dire. j'espère que tu n'as pas mal pris mon ton d'ailleurs, je t'assure qu'il n'était pas offensant!)

Bon écoute. Tu ne comprends que ce que tu veux comprendre. Ça ne sert donc à rien de discuter. Faudrait juste dégonfler un brin quand tu discutes avec le "peuple".

par **Baalberith** Mar 9 Nov 2010 - 20:13

Bon écoute. Tu ne comprends que ce que tu veux comprendre. Ça ne sert donc à rien de discuter. Faudrait juste dégonfler un brin quand tu discutes avec le "peuple".

Bah sincèrement, j'adhère complètement à la remarque précédent de K Tulu, mais c'est juste que tu n'essaies pas de dire que c'est une évolution socio-culturelle, mais tu essaies de prétendre que faire le ménage est plus humiliant que le bricolage (et autres activités masculines traditionnelles) en mettant en avant le côté "salissant". Tu avoueras que c'est difficile de ne pas relever l'aberration de ce propos (en dehors de l'absence d'arguments sur ce qui fait que l'un est plus noble que l'autre, le côté salissant est ridicule car le jardin, la bagnole ou le bricolage sont certainement bien pire sur ce point)!

Après en effet je n'ai que profond mépris pour la basse plèbe (typique des mecs de droite traditionnelle), mais ça n'a rien à voir dans ce débat...

par Mar 9 Nov 2010 - 20:46

Mais n'importe quoi!!! Faire le ménage c'est nettoyer non? Qu'est-ce que le cambouis du garagiste vient faire là-dedans!! Tu ne comprends que ce qui t'arranges!! Remarque, comme ça t'es jamais déçu!! Moi je fais le ménage, je bricole et c'est très bien comme ça! Si ma fille fait un gros caca par terre, alors oui je nettoie aussi de la merde!! Et c'est pas ma copine qui est allouée à cette tâche ingrate!!

Allez, cette fois j'arrête cette discussion est nulle!

Par contre j'aimerais bien te rencontrer un jour pour voir à quoi tu ressembles en sortant des trucs pareils. T'inkiètes, je suis non violent! C'est juste pour que tu m'expliques de vive voix ce que tu écris. Avoir une vraie conversation en somme, pas caché derrière un ordi... Je ne viendrais qu'en paix sois-en sûr!!

par iormungand Mar 9 Nov 2010 - 21:36

Question réglée: je ne fais ni l'un ni l'autre.

par Mer 10 Nov 2010 - 13:07

~~Baalberith a écrit:~~
Tu préfères quoi toi faire le ménage ou bricoler? Et arrête de parler de niaiserie stp...

Dans un cas on ramasse la merde, et dans l'autre on répare, on conçoit... Je ne parle pas d'homme et de femme ok?

Mais moi je suis un homme donc je vais te dire bricoler, quoi que. mais ma femme te diras faire le ménage-

Je vais dire un truc tout con, mais le ménage c'est une corvée le bricolage non, on bricole en général par plaisir et pas par besoin, alors peut être que ta femme est pas du tout manuelle et que ça l'éclate pas de bricoler une niche par exemple, mais ça m'étonnerait que le ménage fasse partie de ces hobbies.

Le ménage est nécessaire, le bricolage pas du tout, d'autre part ne pas confondre bricoler une cabane et réparer les chiotte, réparer et bricoler sont 2 choses complètement différentes, la réparation est une corvée le bricolage un plaisir.

par **Baalberith** Mer 10 Nov 2010 - 13:38

Oulah, t'emportes pas Funky, tu oublies de lire ce que je dis. J'ai dit que dire comme tu l'as fait que faire le ménage est moins noble que bricoler car dans le 1er cas tu touches à de la "merde", c'est un non-sens car en bricolant (que ce soit au jardin ou la voiture, ou autre), tu touche aussi à de la merde. relis-toi plutôt que de t'emporter et tu verras que c'est bien ce que tu as dit, alors comme c'est faux, je te l'ai juste fait remarquer. Je n'ai jamais dit que quand tu nettoyais, tu nettoyais du propre (ça m'arrive aussi de nettoyer au passage)! Bref, celui qui comprend ce qui l'arrange ce n'est pas moi, par contre ton énervement me fait penser que tu lis très mal nos propos, d'où les contradictions, donc stp soit ut laisses tomber en effet, soit tu relis correctement ce que tu as dit et ce que j'ai dit.

PS: la rencontre m'intéresserait tout à fait, ceux qui m'ont déjà rencontré te diront que je suis très loin d'être ce que certains pensent de moi par écrit. Faudra voir lors d'une rencontre PostChrist éventuelle. Mais si tu t'attends à voir un gars en cuir avec des fouets attachés aux bars et des femelles aux pieds tu vas être très déçu (c'est fou comme les gens imaginent n'importe quoi, est-ce que je t'imagine moi à quatre pattes avec une boule rouge dans la bouche et les talons aiguilles de ta femme sur le dos? Je pense être comme toi sur la forme et je suis même assez bon vivant en soirée)

Sinon pour Death l'argument de la corvée est intéressant, c'est vrai. A ceci prêt que la nuance est à rajouter: le ménage peut-être une corvée lorsqu'il est obligatoire, mais beaucoup font le ménage bien au-delà du raisonnable, ce qui relève du plaisir/manie, parce qu'ils veulent donner une image de leur foyer. De même pour le bricolage de la voiture: oui ça peut-être un plaisir quand tu veux t'installer le nouveau gadget à la mode, maintenant (par exemple) quand l'hiver arrive et que tu dois faire les pneus neige de ta voiture et de celle de ta femme (je parle en connaissance évidemment), je ne vois pas où est le plaisir, mais bon chacun prend son pied comme il veut. Alors vous allez me dire que je peux aller chez le garagiste, oui, tout à fait, tout comme on peut aussi louer les services d'une femme de ménage...

Bref, je vois pas pourquoi les femmes n'auraient pas de corvée et les hommes si, et inversement, ce que je dis simplement, moi, c'est que les corvées ont été traditionnellement déterminées par la société et la culture et qu'elles dont parti de marqueurs socio-culturels de notre société, ce à quoi je suis attaché. Après on peut ne pas être d'accord avec ça (et prétendre logiquement que la société a évolué, ce que je reconnais tout à fait tout en le blâmant), pas de problème, mais qu'on essaie pas de me parler comme l'a fait Funky de noblesse dans une tâche ou dans l'autre, car là ça devient ridicule. Je ne vois pas en quoi faire le ménage serait plus dégradant que bricoler ou faire le jardin, la voiture, etc...

par Mer 10 Nov 2010 - 14:11

~~Baalberith a écrit:~~

Sinon pour Death l'argument de la corvée est intéressant, c'est vrai. A ceci prêt que la nuance est à rajouter: le ménage peut-être une corvée lorsqu'il est obligatoire, mais beaucoup font le ménage bien au-delà du raisonnable, ce qui relève du plaisir/manie, parce qu'ils veulent donner une image de leur foyer. De même pour le bricolage de la voiture: oui ça peut-être un plaisir quand tu veux t'installer le nouveau gadget à la mode, maintenant (par exemple) quand l'hiver arrive et que tu dois faire les pneus neige de ta voiture et de celle de ta femme (je parle en connaissance évidemment), je ne vois pas où est le plaisir, mais bon chacun prend son pied comme il veut. Alors vous allez me dire que je peux aller chez le garagiste, oui, tout à fait, tout comme on peut aussi louer les services d'une femme de ménage...

Oui bien sûr en fait ce que je voulais dire c'est que si tu achète un aspiro a ta femme pour son anniversaire, sachant qu'elle te parles depuis des mois du tout dernier Dyson, c'est un chouette cadeau, mais lui acheter un aspiro a son anniversaire juste parce que celui que vous avez tombe en lambeau c'est un cadeau pourri, pareil si elle t'achète un super kit de menuiserie car tu aimes travailler le bois dans ton temps libre, c'est un super cadeau, alors que si elle t'offre du mastic ou je ne sais quoi pour refaire les jointe de la fayence c'est tout pourri.

Donc ça dépend vraiment du contexte dans lequel on se place.

par **Baalberith** Mer 10 Nov 2010 - 14:26

On est évidemment d'accord. Ce qui me fait au passage penser qu'il va falloir que je change l'aspirateur qui commence à devenir pourri. Bon, et vous le racontez pas mais c'est moi qui fait toujours le lit chez moi car j'aime que ce soit carré et ma femme ne sait pas le faire à mon goût! :mrgreen:

par Mer 10 Nov 2010 - 14:33

Ca me fait penser à un truc bizarre....

Ma chambre est u bordel, il faut le dire, et ca ne me dérange, c'est mon territoire...le méange est fait...de temps en temps quand c'est vraiment nécessaire :pendu:

Par contre chose étrange, lorsque je vais chez ma dulciné, j'ai du mal à supporter que les choses soient mal rangées, donc c'est moi qui range étrange, quand c'est perso no problemo, mais en couple j'ai du mal a supporter le désordre...

par Mer 10 Nov 2010 - 14:51

Je ne t'imagine pas en clou loin de là. Quand je te parle de nettoyer la merde, merde à plusieurs sens non? C'est là où tu le fais exprès.Enfin bref... Je lis très bien merci, c'est juste que je ne pense pas que tu saches t'éloigner des propos que je relate dans mes posts. J'utilise pas de double sens, ce qui fait que finalement tu comprends tjs (et je pense que tu le fais exprès ou alors là...) le sens premier de ce que je dis... On n'est peut-être tout simplement pas fait pour discuter ensemble.

Il est évident que le nettoyage n'est pas une activité noble. Il est évident que le bricolage relève plus du savoir et de l'affect. Tu parles d'homme et de femme ce que je n'ai jamais évoqué (là par exemple je crois que tu pensais que je l'avais sous-entendu) tout simplement parce que chaque activité est asexuée. Elles le sont devenues parce que le mâle a dit "c'est moi le plus fort" et que comme le ménage c'est chiant (et me dis pas que ta femme adore ça).

Les esclaves font le ménage par exemple. tu vas me dire qu'ils ne faisaient pas que ça et blablabla mais c'est un autre débat.

Tu orientes le débat en fonction de ce que tu en penses et pas en essayant de comprendre ce que pense les autres. C'est en ça que tu m'agaces et fais preuve d'une belle intolérance. Si j'arrête le débat, c'est juste parce que tu ne permets pas qu'il y en ai, c'est tout. Tu dois être fort en cours magistral toi...

Et je le répète, ton petit air pragmatique et supérieur, tu ne peux l'avoir que derrière un clavier, en tout cas tel que tu l'exprimes. Parce qu'on peut être pragmatique sans être supérieur, peut-être est-ce ta faiblesse?

bisous.

par Deugmartre Mer 10 Nov 2010 - 15:00

Elles le sont devenues parce que le mâle a dit "c'est moi le plus fort" et que comme le ménage c'est chiant (et me dis pas que ta femme adore ça).

C'est un peu plus compliqué que ça... C'est aussi car femelle se faisait casser la gueule par mamouth alors mâle risquait sa vie à sa place... Donc en échange elle pouvait bien gérer l'habitation... Simple échange de bon procédé...

C'est une question de nature. L'homme est plus fort physiquement c'est donc lui qui part chasser. C'est pourquoi dans les sociétés primitives les femmes s'occupent des enfants et de l'habitat : les hommes ne sont pas toujours là. Et quand ils sont là s'il doivent en plus tout confectionner : vêtement, nourriture etc... Ils n'ont pas fini. C'est d'ailleurs pourquoi dans ces sociétés les hommes célibataires ont une espérence de vie inférieur aux hommes en couple.

D'ailleurs dans les tâches de la femme il y a l'éducations et la cuisine, je trouve cela moins vulgaire que certaines tâches "masculine"...

par Mer 10 Nov 2010 - 15:24

Oui tu as raison, je n'aurais pas dû faire l'économie de cet argumentaire. A part qu'actuellement, la question ne se pose plus vraiment à mon sens. D'ailleurs je connais très peu de chef cuisto femme.

par Mer 10 Nov 2010 - 15:53

Ce sujet est d'une médiocrité rare.

par Mer 10 Nov 2010 - 16:03

~~Deugmartre a écrit:~~
C'est un peu plus compliqué que ça... C'est aussi car femelle se faisait casser la gueule par mamouth alors mâle risquait sa vie à sa place... Donc en échange elle pouvait bien gérer l'habitation... Simple échange de bon procédé...

C'est une question de nature. L'homme est plus fort physiquement c'est donc lui qui part chasser. C'est pourquoi dans les sociétés primitives les femmes s'occupent des enfants et de l'habitat : les hommes ne sont pas toujours là. Et quand ils sont là s'il doivent en plus tout confectionner : vêtement, nourriture etc... Ils n'ont pas fini. C'est d'ailleurs pourquoi dans ces sociétés les hommes célibataires ont une espérence de vie inférieur aux hommes en couple.

D'ailleurs dans les tâches de la femme il y a l'éducations et la cuisine, je trouve cela moins vulgaire que certaines tâches "masculine"...

Puis l’homme n’est plus parti chasser, mais la femme a continué à s’occuper du foyer. L’homme est parti faire la guerre, et la femme a continué à s’occuper du foyer. Puis l’homme a moins fait la guerre et s’est plongé dans la politique, et la femme a continué à s’occuper du foyer. Puis l’homme a arrêté la guerre et s’est consacré à plein temps à la politique/les sciences/les arts/l’économie, et la femme a continué à s’occuper du foyer.

En fait je trouve intéressant de constater que s’il y a bien un rôle qui a évolué tout au long de l’histoire c’est celui de l’homme, au dépriment de celui de la femme qui s’est vue progressivement freinée par son rôle « « naturel » » d’éducatrice/intendante. Disons que le rôle de l’homme qui pouvait être une corvée au départ (aller chercher à manger, la guerre) s’est transformé en facteur de développement (penser, construire la société, l’organiser), là où je pense la femme a stagné, bloquée par la maternité.

Et de nos jours, franchement, il y a bien plus de femmes qui font quotidiennement le ménage que d’hommes qui font quotidiennement du bricolage, car le bricolage est devenu bien plus dispensable dans la vie de tous les jours pour beaucoup de gens. On en vient plus à bricoler « par plaisir ». Je trouve en fait qu’en termes d’énergie et de temps demandés ces deux activités ne sont pas comparables dans la société d’aujourd’hui. Il aurait été plus intéressant de parler de l’activité professionnelle comme tâche masculine je trouve, si on veut vraiment coller à un semblant de tradition.

Ce sujet est d'une médiocrité rare.

Fort potentiel à l'être oui.

par **Baalberith** Mer 10 Nov 2010 - 18:49

Tu orientes le débat en fonction de ce que tu en penses et pas en essayant de comprendre ce que pense les autres. C'est en ça que tu m'agaces et fais preuve d'une belle intolérance.

Mais si, car je t'ai bien dit que "Après on peut ne pas être d'accord avec ça (et prétendre logiquement que la société a évolué, ce que je reconnais tout à fait tout en le blâmant), pas de problème", si c'est pas la preuve que je reconnais ce que tu veux dire, je ne comprends pas. C'est juste que de ton côté tu essaies de m'affirmer que cette vision prétendant que "chaque activité est asexuée" est une vérité générale alors que je la réfute au nom de valeurs traditionnelles que tu ne reconnais pas. Bref, contrairement à toi, je n'affirme pas détenir la vérité absolue sur mes propos, ils sont contextuels, mais je n'accepte pas que tu prétendes qu'il existe des tâches nobles ou non. Au passage, c'est également une belle preuve de condescendance envers ceux et celles qui font ces tâches comme un métier ou une activité très régulière. Ai-je caché que je suis traditionaliste? non. Donc forcément et dès le départ j'ai bien précisé que c'était ma vision.

Au final, les choses que je considèrent par contre comme des vérités générales sont:

_ "cette tendance sempiternelle à toujours tout considérer sous l'angle qualitatif que l'on a fini par voir la distinction sociale homme/femme comme la marque d'un inégalitarisme flagrant" (2e post)

_ d'où : la différenciation socio-culturelle des tâches et rôles sociaux n'ont rien de qualitatifs

Après le fait que l'homme et la femme possède des rôles différents relève encore une fois d'une vision socio-culturelle des gens, d'où la mienne.

Et je le répète, ton petit air pragmatique et supérieur, tu ne peux l'avoir que derrière un clavier, en tout cas tel que tu l'exprimes. Parce qu'on peut être pragmatique sans être supérieur, peut-être est-ce ta faiblesse?

Mon complexe de supériorité est en effet un défaut, c'est sûr (et encore une fois je ne l'ai jamais caché), mais ce n'est pas une faiblesse intellectuelle. Sociale peut-être, mais bon je n'ai jamais eu de problèmes là-dessus dans la vraie vie jusqu'à présent, mais ça ne m'empêche pas de savoir écouter, comprendre et échanger. Encore une fois, l'écrit peut paraître trompeur car selon les styles, on va au plus rapide et on fait fi des formes. Ce que je te dis là en quelques posts prendraient peut-être plusieurs heures dans un vrai échange, car il serait pollué de beaucoup de considérations digressifs.

Oui tu as raison, je n'aurais pas dû faire l'économie de cet argumentaire. A part qu'actuellement, la question ne se pose plus vraiment à mon sens. D'ailleurs je connais très peu de chef cuisto femme.

L'Histoire explique beaucoup de choses, ce n'est pas parce que l'homme est le plus fort physiquement qu'on en est arrivé à une construction socio-culturelle mettant en avant des rôles différentiés selon les sexes, évidemment que cela a impliqué des facteurs et des dynamiques complexes.

ce qui m'énerve aussi au passage, c'est cette manière qu'on les gauchistes depuis quelques décennies (surtout car on pourrait faire remonter ça à la Révolution Française) a systématiquement dénigrer le passé dans le domaine de la culture et de la morale et à croire qu'avant c'était des cons, qu'il faut changer tout ça, etc... Si des millénaires se sont développés avec un certain schéma social persistant, c'est qu'il existe des raisons un peu plus profonde que tu vulgaire machisme ou je ne sais quoi d'autre.

Puis l’homme n’est plus parti chasser, mais la femme a continué à s’occuper du foyer. L’homme est parti faire la guerre, et la femme a continué à s’occuper du foyer. Puis l’homme a moins fait la guerre et s’est plongé dans la politique, et la femme a continué à s’occuper du foyer. Puis l’homme a arrêté la guerre et s’est consacré à plein temps à la politique/les sciences/les arts/l’économie, et la femme a continué à s’occuper du foyer.

En fait je trouve intéressant de constater que s’il y a bien un rôle qui a évolué tout au long de l’histoire c’est celui de l’homme, au dépriment de celui de la femme qui s’est vue progressivement freinée par son rôle « « naturel » » d’éducatrice/intendante. Disons que le rôle de l’homme qui pouvait être une corvée au départ (aller chercher à manger, la guerre) s’est transformé en facteur de développement (penser, construire la société, l’organiser), là où je pense la femme a stagné, bloquée par la maternité.

Intéressant en effet. L'évocation de l'immobilisme social de la femme prouve à lui seul que ce débat n'est pas si idiot que le prétendent certains (qui dans ce cas n'ont qu'à pas intervenir au passage!). Au passage je précise et répète que je ne suis pas manichéen et que je ne prône pas non plus un immobilisme. je suis plutôt dans un schéma burkien visant à récuser le bouleversement, donc la brusquerie. On ne change pas des millénaires en quelques décennies!

Et de nos jours, franchement, il y a bien plus de femmes qui font quotidiennement le ménage que d’hommes qui font quotidiennement du bricolage, car le bricolage est devenu bien plus dispensable dans la vie de tous les jours pour beaucoup de gens. On en vient plus à bricoler « par plaisir ».

Ce qui ne veut pas dire que les hommes passent leur temps devant la tv. Il existe un certain nombre de tâches annexes inexistantes ou déléguées avant, comme la gestion du patrimoine financier, qui occupent parfois grandement.

Je trouve en fait qu’en termes d’énergie et de temps demandés ces deux activités ne sont pas comparables dans la société d’aujourd’hui. Il aurait été plus intéressant de parler de l’activité professionnelle comme tâche masculine je trouve, si on veut vraiment coller à un semblant de tradition.

Pas d'accord. cela viendrait à nier à la femme la capacité à exercer un métier (ou alors je n'ai pas compris ton propos). Personnellement je ne vois pas pourquoi ce serait le cas. Par contre considérer que la gestion du foyer est une activité suffisamment prenante pour qu'elle justifie par exemple que les femmes se fassent aider financièrement en compensation de tâches professionnelles, j'y suis personnellement favorable.

par Jeu 11 Nov 2010 - 0:05

Pas d'accord. cela viendrait à nier à la femme la capacité à exercer un métier (ou alors je n'ai pas compris ton propos). Personnellement je ne vois pas pourquoi ce serait le cas. Par contre considérer que la gestion du foyer est une activité suffisamment prenante pour qu'elle justifie par exemple que les femmes se fassent aider financièrement en compensation de tâches professionnelles, j'y suis personnellement favorable.

Non bien sûr je ne nie pas la capacité de la femme à exercer un métier (tu penses bien), je constatais juste que d’un point de vue historique la tradition de répartition des tâches est grosso modo à la tenue du foyer en contrepartie de ressources pour celui-ci, donc que pour justifier que la femme s’occupe seule du ménage et de l’éducation des enfants il faudrait que l’homme assume aussi seul la fonction de rapporter les « moyens de subsistance », à notre époque par l’activité professionnelle. Là on serait dans la plus stricte répartition traditionnelle des tâches et ce serait pour moi équitable.

Après ce modèle est adaptable selon les spécificités du ménage, par exemple l’absence d’enfants qui ôte une énorme charge et permettrait à la femme d’exercer une activité professionnelle « de complément ».

Ensuite la répartition traditionnelle des tâches, qui s’est de toute façon affranchie de la nature depuis un bout de temps, n’a pour moi rien à voir avec les facultés de l’homme ou de la femme. Un homme est tout à fait capable de bien faire le ménage, comme une femme est aussi toute à fait capable de bien bricoler. Considérer que l’activité professionnelle (entendons-nous, celle que l’on exerce par nécessité matérielle, pas le métier-passion) est une tâche d’homme traditionnellement n’implique donc pas du tout que la femme n’ait pas la capacité de le faire.

Décider de façon consensuelle de se répartir les charges du foyer selon un modèle plus ou moins traditionnel relève du choix de vie de chacun, il ne faut pas l’oublier, d’un consensus de couple où normalement chacun trouve son compte. Par exemple pour ma part si je reste attachée au modèle traditionnel dans l’absolu, il est clair que mes aspirations professionnelles, mes passions chronophages, et le fait qu’en matière de ménage et de bricolage j’ai toujours fait le strict minimum depuis que j’ai mon propre foyer, parce que je préfère faire de la musique à la place, font que je ne pourrai jamais supporter de me voir imposer un modèle de ménage traditionnel à base d’enfants, de Laguna bricolé par mon mari et de balais Swiffer offerts à Noël.

par **Baalberith** Jeu 11 Nov 2010 - 10:20

Non bien sûr je ne nie pas la capacité de la femme à exercer un métier (tu penses bien), je constatais juste que d’un point de vue historique la tradition de répartition des tâches est grosso modo à la tenue du foyer en contrepartie de ressources pour celui-ci, donc que pour justifier que la femme s’occupe seule du ménage et de l’éducation des enfants il faudrait que l’homme assume aussi seul la fonction de rapporter les « moyens de subsistance », à notre époque par l’activité professionnelle. Là on serait dans la plus stricte répartition traditionnelle des tâches et ce serait pour moi équitable.

Pourquoi pas en effet. Personnellement je préfère laisser le choix à la femme de choisir la part à accorder à la gestion de son foyer et celle à son métier avec donc une contrepartie étatique compensant proportionnellement le manque à gagner par la part accorder à l'occupation du foyer. Enfin, il faudrait encore voir les modalités, etc... là ce ne sont que des mots en l'air au final (qui ne nous dit pas qu'il n'y aura pas d'abus ou de profit malsain).

PS: l'éducation n'a jamais été la tâche traditionnelle de le femme de manière stricte tout au long de l'histoire, c'est un mythe populaire, surtout dans les classes aisées...

Ensuite la répartition traditionnelle des tâches, qui s’est de toute façon affranchie de la nature depuis un bout de temps, n’a pour moi rien à voir avec les facultés de l’homme ou de la femme. Un homme est tout à fait capable de bien faire le ménage, comme une femme est aussi toute à fait capable de bien bricoler.

Entièrement d'accord, d'où la raison pour laquelle je disais que l'exercice d'un métier est envisageable dans un cas comme dans l'autre. Je mettais ça dans un contexte de rapports socio-culturels, de tradition, pas de capacité intrinsèque.

Décider de façon consensuelle de se répartir les charges du foyer selon un modèle plus ou moins traditionnel relève du choix de vie de chacun, il ne faut pas l’oublier, d’un consensus de couple où normalement chacun trouve son compte.

Encore une fois entièrement d'accord. J'exposais évidemment ma vision des choses, je ne la décrétais pas comme une vérité universelle, surtout que de par mon métier je connais l'évolution socio-historique de notre société et les enjeux, les dynamiques liées. C'est juste que personnellement je condamne cette évolution, ça ne veut pas dire que je la méconnais. A préciser, mais c'est un autre débat, que cette brusque évolution récente a quand même apporté une série de difficultés socio-économiques dans la société occidentale dont l'objet de notre débat n'est pas étranger...

par Dim 14 Nov 2010 - 12:22

~~Deugmartre a écrit:~~

C'est un peu plus compliqué que ça... C'est aussi car femelle se faisait casser la gueule par mamouth alors mâle risquait sa vie à sa place... Donc en échange elle pouvait bien gérer l'habitation... Simple échange de bon procédé...

C'est une question de nature. L'homme est plus fort physiquement c'est donc lui qui part chasser. C'est pourquoi dans les sociétés primitives les femmes s'occupent des enfants et de l'habitat : les hommes ne sont pas toujours là. Et quand ils sont là s'il doivent en plus tout confectionner : vêtement, nourriture etc... Ils n'ont pas fini. C'est d'ailleurs pourquoi dans ces sociétés les hommes célibataires ont une espérence de vie inférieur aux hommes en couple.

D'ailleurs dans les tâches de la femme il y a l'éducations et la cuisine, je trouve cela moins vulgaire que certaines tâches "masculine"...

Je m'avance peut être mais il est possible que d'un point de vu survie ou pérennisation de la race humaine, la vie d'une femme vaut plus que la vie d'un homme c'est peut être pour ça que dans les sociétés primitives il y a beaucoup de polygamie, on a toujours vu un homme pour plusieurs femmes mais jamais l'inverse. Mais je vais être gentille et te laisser croire que c'est l'homme qui gère tout ;
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par Deugmartre Dim 14 Nov 2010 - 12:28

Où ai je dis que l'homme gérait tout? J'ai dis qu'il y avait répartition des tâches, c'est tout.

la vie d'une femme vaut plus que la vie d'un homme

Pas certain. La femme est avant tout un bien dans les sociétés primitives, qu'on échange (dote)... En chine on sait ce que cela coûte d'avoir une fille...

'est peut être pour ça que dans les sociétés primitives il y a beaucoup de polygamie

Plus tu as de femmes plus tu as d'argent car la femmes est un bien.

Machisme, identité sexuelle et relations homme/femme