Re: De la féminité dans le Black Metal

par Dim 13 Avr 2008 - 10:49

~~Deugmartre a écrit:~~
~~Ümkharss a écrit:~~Je répète ce que j'ai dit dans les thermes : la guerre est une affaire d'hommes, et par extension le BM.

Je parlais du metal en général. Dans le Death c'est encore pire on dirai des chant enroué héhé.

Ecoute ça et dis moi qu'elle fait pas de bons vocaux: http://www.myspace.com/psychobolia

par Dim 13 Avr 2008 - 11:03

Elle a prit des hormones ! Donc forcément ! :mrgreen:

Blague mise à part, voila un exemple parfait qu'une nana peut tout autant tenir le rôle d'un mec du moment qu'elle fait les efforts qu'il faut pour cela.

Puis la faut le savoir que c'est une nana qui à se chant Death !

Sympas d'ailleurs au passage ;
)

par Deugmartre Dim 13 Avr 2008 - 11:40

~~Aurvandil a écrit:~~
~~Deugmartre a écrit:~~

Je parlais du metal en général. Dans le Death c'est encore pire on dirai des chant enroué héhé.

Ecoute ça et dis moi qu'elle fait pas de bons vocaux: http://www.myspace.com/psychobolia

J'ai dis les 3/4 j'ai pas dit toutes... Celle ci chante très bien!

par Mer 16 Avr 2008 - 17:34

~~Deugmartre a écrit:~~Ba j'attendais surtout des exemples de femme à la batterie!!!

Je dois être une exception car je connais deux gonzesses qui jouent ou jouaient de la batterie dans un groupe. Sarganatas de Moselle qui jouent du Death, et Malesanctus de Paris qui jouaient du BM à la Marduk si mon souvenir est bon.

http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=10806

http://www.metal-archives.com/band.php?id=10091

par Deugmartre Mer 16 Avr 2008 - 22:03

~~Heidenzorn a écrit:~~
~~Deugmartre a écrit:~~Ba j'attendais surtout des exemples de femme à la batterie!!!

Je dois être une exception car je connais deux gonzesses qui jouent ou jouaient de la batterie dans un groupe. Sarganatas de Moselle qui jouent du Death, et Malesanctus de Paris qui jouaient du BM à la Marduk si mon souvenir est bon.

http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=10806

http://www.metal-archives.com/band.php?id=10091

Ils joue sur scène le groupe de moselle? Je les ai jamais vu ni entendu parlé.

par Jeu 17 Avr 2008 - 6:38

~~Deugmartre a écrit:~~
~~Heidenzorn a écrit:~~

Je dois être une exception car je connais deux gonzesses qui jouent ou jouaient de la batterie dans un groupe. Sarganatas de Moselle qui jouent du Death, et Malesanctus de Paris qui jouaient du BM à la Marduk si mon souvenir est bon.

http://www.gutsofdarkness.com/god/objet.php?objet=10806

http://www.metal-archives.com/band.php?id=10091

Ils joue sur scène le groupe de moselle? Je les ai jamais vu ni entendu parlé.

C'est pas super connu, mais la première fois ou j'en ai entendu parler c'est parce qu'ils jouaient live dans un bar ou je me trouvais.

par **Baalberith** Mer 6 Avr 2011 - 13:29

http://content9.flixster.com/photo/11/14/43/11144387_gal.jpg" alt="" />

Ouaip, je sais, je suis lourd avec ASTARTE, mais bon avouez que ça change des précédentes, hum...

En tout cas ce que j'aime avec la Tristessa au milieu c'est qu'elle conserve sa féminité tout en étant très crédible d'un point de vue de son imagerie bm (bien que depuis deux albums le bm et Astarte font un peu deux).

par Irminsul Jeu 9 Juin 2011 - 4:37

~~venom a écrit:~~

ENOCHIAN : night monumental evil

~~https://2img.net/r/ihimizer/img194/5016/11eds9e3gw7410nh.jpg" alt="" />~~

Oh putain Enochian ! L'album est d'ailleurs plutot mauvais, il y a dessus, pour ceux que ça intéresse, deux morceaux dans la veine d'Isengard (sans toutefois arriver à leur cheville) Il y avait aussi sur dans l'album, une photo d'un des gars faisant semblant d'être mort, tué par une épée, tenant le drapeau norvégien (alors que le groupe était tchèque). La démo, dont j'ai oublié le nom, était bien meilleure, c'était du bon death bien lourd et bien sombre !

Je complète, puisque les mamelles de Lilith vous font vibrer :

~~http://fr.metalship.org/archives/groupes/groupe1272.jpg" alt="" />~~

par **Baalberith** Jeu 9 Juin 2011 - 17:28

Quant à la Lilith en question, c'est vraiment original et ma foi au final pas si mal car au moins elle assume sa féminité. juste dommage qu'elle se soit grimée comme les hommes!

par Jeu 9 Juin 2011 - 17:39

J'aime beaucoup ton raisonnement;
assumer sa féminité : montrer ses miches. :mrgreen:

Donc NyKraft ici est le membre qui assume le plus sa masculinité ?

par **Baalberith** Jeu 9 Juin 2011 - 18:05

Héhé, je m'attendais à cette réflexion. Ceci dit je ne voulais pas dire que pour assumer sa féminité il fallait montrer ses seins, mais que montrer ses seins de cette manière peut être perçu comme une volonté évidente d'assumer sa féminité dans un contexte pas forcément facile (cf. le bm)...

par Sakrifiss Jeu 9 Juin 2011 - 18:11

Je pense que tu connais quand meme Cadaveria, la chanteuse (enfin, "ex" depuis un bon moment deja) de OPERA IX !!!

Tiens, manges-en de la feminite !!! :mrgreen:

http://4.bp.blogspot.com/_E-lieh1Ph-8/Sb59Z0oQCcI/AAAAAAAAAfc/blFPoEb70YY/s1600/front_cadaveria.jpg" alt="" />

http://2.bp.blogspot.com/_C5nYeovI8BU/TKIgLVFUerI/AAAAAAAAAUQ/NNR0RFGCXto/s400/Cadaveria+-+In+Your+Blood+-+Back.jpg" alt="" />

Je prefere quand elle assume pas sa feminite comme ici :

http://altwall.net/img/groups/cadaveria.jpg" alt="" />

Quoiqu'un petite jupe peut tout de suite changer les choses, feminite "reussie" :

~~http://i.fanpix.net/images/orig/n/7/n73kuugcqg6sukgn.jpg" alt="" />~~

par Mer 24 Aoû 2011 - 20:12

Sinon, je dois pas avoir la même notion de la féminité, voici une femme qui m'envoie du rêve : http://lh6.ggpht.com/-9KBQVqC2Wvk/SVVkIMnYb8I/AAAAAAAANmM/9JkYyI4P7wE/DSC_8671_bewerkt-2.jpg

(une des rares femmes du milieu BM à redorer le blason de la gente féminine) vue en live et au passage, elle assure, bravo. ]

par **Baalberith** Jeu 25 Aoû 2011 - 1:30

En effet, si pour toi une femme féminine c'est une femme qui ressemble au maximum à un homme, dans ce cas on n'a pas la même définition de la féminité (et je m'en félicite!). Ceci dit, le trip cuir sado de Sakri ne me branche pas des masses non plus.

Pour moi la féminité dans le bm, c'est ça :

http://www.drugmetal.ru/uploads/images/2/2/3/d/4065/fa29387477.jpg" alt="" />

~~http://mp3lemon.net/image/artists/Astarte.jpg" alt="" />~~

par Jeu 25 Aoû 2011 - 1:44

Elle ne ressemble pas à un homme, elle a un très beau visage et les traits fins. Si la féminité dans le bm se résume à faire de ses seins un objet d'exhibition (et à porter les fringues de gothopoufs qui vont avec), c'est triste.

(enfin c'est de la faute des femmes qui font tout pour qu'on les juge mal - Cf les concerts de bm et le défilé putassier -). Et après on se demande pourquoi dés qu'on dit écouter du bm, nous sommes de suite classées 0 crédibilité.. super

par **Baalberith** Jeu 25 Aoû 2011 - 2:51

Attend, sincèrement, tu trouves que la photo de Tristessa en robe rouge correspond aux critères que tu as cités (hormis les chaussures, là je t'avoues que c'est moche)? J'ai beau regarder, je ne vois aucune différence entre la photo "féminine" que tu as publié plus haut et 90% des posing grimmés masculins, ou alors tu tires les cheveux très fort! Je trouve ça étrange (pour pas dire de mauvaise foi ;
)) que tu prétendes que cette photo ne montre pas qu'elle veut imiter le posing masculin traditionnel et qu'il émane d'elle une image bien fort de féminité.

Après, peut-être que en tant que femme la féminité des autres ne t'évoques rien et que tu aimes justement les femmes qui ressemblent, du coup, à des hommes. Enfin, le sujet n'es pas non plus l'analyse psychologique de l'autre. ;
)

Autres exemples:

http://userserve-ak.last.fm/serve/500/47624949/Meri+Tadic+l_9853ea6cd658ddb3363ec8e9aefd.jpg" alt="" />

http://eluveitie.ru/img/band/meri.jpg" alt="" />

http://data.whicdn.com/images/9686083/Anna_Murphy___Eluveitie_by_0Karydwen0_large.jpg" alt="" />

~~http://www.metalpodcast.net/wp-content/uploads/2009/04/anna.jpg" alt="" />~~

par Jeu 25 Aoû 2011 - 10:03

~~Somnium a écrit:~~J'aime beaucoup ton raisonnement;
assumer sa féminité : montrer ses miches. :mrgreen:

Donc NyKraft ici est le membre qui assume le plus sa masculinité ?

Hein ?! Mais ... ?! Que racontes tu jeune effronté !!! Biensure que je suis virile !!! Biensure que j'assume ma "masculinité" ! Un vrai homme c'est torse poil et zizi à l'air ! Une statue Grec ! Une oeuvre d'art ! Rien ne saurait être plus beau que le corps d'un homme ! Surtout le miens ! :mrgreen:

Ceci dit je me souvenais même plus de ça ...

Mais Cadaveria c'est une vrai femme avec les seins qui tombe et un ventre pas parfait ! ba mince !

Le trip "sorcière" ou ésotérique/occulte chez les femmes ça leur va bien, forcément j'ai envie de dire ! Mais le trip "petite maison dans la prairie" comme j'aime à me le dire sur les dernière tof du topic ... je trouve que ça fait naïf ! :mrgreen: Mais c'est mignon en soit

Drôle de topic !

par **Baalberith** Jeu 25 Aoû 2011 - 10:38

Réponse d'Erialc en mp (pour éviter le HS, mais comme Nep a scinder ce sujet avant que je ne le fasse moi-même, je me suis permis de le remettre dans la discussion):

1/ Oui, ses habits ne sont pas trop ‘BM’ à mon sens, sauf si on considère que l'habit ne fait pas le moine. (ou qu’il faut actuellement porter des Louboutins pour aller en concert )

[ Plus subjectivement, le rouge ne va pas bien à tout le monde c'est d'ailleurs, une couleur souvent mal utilisée dans le milieu goth, ce qui mène à des catastrophes vestimentaires qui frôlent bien souvent la vulgarité. :mrgreen: ]

2/ je n'ai pas dit qu'il émanait d'elle une image bien fort de féminité, je considère simplement qu'il y a un look minimum à avoir quand on veut faire parti(e) un temps soit peu de ce milieu (du moins quand on joue dans un groupe, car on dira ce qu'on voudra mais le folklore fait parti de la scène) . Surtout en sachant que c'est un milieu essentiellement masculin… après libre à chacun de véhiculer l'imagerie qu'il veut mais, à mon sens, celle d’une femme sexy n'a pas sa place. Et non, cela ne veut pas dire que j’abaisse la femme au rang de posing masculin, l’obligeant à bafouer sa féminité pour adhérer à ce milieu… mais il y a tout de même quelques petites règles élémentaires à respecter, peut-être parce que justement, dans la mentalité masculine, le BM n’est pas encore considéré comme une musique pouvant être écoutée et/ou faite par des femmes (ou alors à des desseins peu glorieux). Ne me dites pas que vous n’avez jamais entendu le fameux commentaire « ah c’est une femme à la guitare ? normal que ce soit pourri » et j’en passe. Ce n’est pas être féministe, je remarque simplement. Alors que faut-il faire ? montrer ses seins pour être regardée comme un objet (sois belle, et tais-toi) ou respecter quelques clichés pour qu’on daigne enfin s’intéresser à notre ferveur ?

3/ Et bien au contraire, je suis la première à remarquer la toilette des femmes que je peux croiser (donc loin de moi la jalousie), mais comme dit l'adage, une place pour chaque chose et chaque chose à sa place. (Nota Bene : la chose ne s'adresse pas à la femme haha)

EDIT : je n'ai en aucune manières que ce soit critiqué le physique de la jeune femme qui est très jolie je parlais uniquement du "look" féminin dans le milieu BM, et plus précisément du milieu de la scène, libre à chacun de vivre au quotidien comme bon lui semble..

ET donc, je n'ai pas dit qu'il fallait être moche pour aimer ou faire du BM. (je ne parle pas de beauté au final)

par **Baalberith** Jeu 25 Aoû 2011 - 10:46

1/ Oui, ses habits ne sont pas trop ‘BM’ à mon sens, sauf si on considère que l'habit ne fait pas le moine. (ou qu’il faut actuellement porter des Louboutins pour aller en concert )

[ Plus subjectivement, le rouge ne va pas bien à tout le monde c'est d'ailleurs, une couleur souvent mal utilisée dans le milieu goth, ce qui mène à des catastrophes vestimentaires qui frôlent bien souvent la vulgarité. :mrgreen: ]

Je n'aime pas trop le rouge non plus, mais là je trouve que ça sied parfaitement à son image. Par contre si par bm tu insinues grimming ou "tout en noir", dans ce cas ce n'est pas la même vision que moi. Ce n'est qu'une partie du bm aujourd'hui.

2/ je n'ai pas dit qu'il émanait d'elle une image bien fort de féminité, je considère simplement qu'il y a un look minimum à avoir quand on veut faire parti(e) un temps soit peu de ce milieu (du moins quand on joue dans un groupe, car on dira ce qu'on voudra mais le folklore fait parti de la scène) . Surtout en sachant que c'est un milieu essentiellement masculin… après libre à chacun de véhiculer l'imagerie qu'il veut mais, à mon sens, celle d’une femme sexy n'a pas sa place.

Donc c'est bien ce que je disais, tu nies à la féminité (et non aux femmes) une place dans le bm. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, comme tu t'en doutes, mais c'est ton avis et je le respecte.

Et non, cela ne veut pas dire que j’abaisse la femme au rang de posing masculin, l’obligeant à bafouer sa féminité pour adhérer à ce milieu… mais il y a tout de même quelques petites règles élémentaires à respecter, peut-être parce que justement, dans la mentalité masculine, le BM n’est pas encore considéré comme une musique pouvant être écoutée et/ou faite par des femmes (ou alors à des desseins peu glorieux). Ne me dites pas que vous n’avez jamais entendu le fameux commentaire « ah c’est une femme à la guitare ? normal que ce soit pourri » et j’en passe. Ce n’est pas être féministe, je remarque simplement. Alors que faut-il faire ? montrer ses seins pour être regardée comme un objet (sois belle, et tais-toi) ou respecter quelques clichés pour qu’on daigne enfin s’intéresser à notre ferveur ?

Si tu me demandes mon avis, je te répondrais en tant qu'homme conservateur et donc que dans le bm comme ailleurs, chaque chose à sa place sociale. Pour moi les femmes ont un rôle dans le bm en tant que femme et pas en tant qu'hommes (comme dans la vie quotidienne ou professionnelle). Du coup je trouve que tous les postes musicaux lui sont ouverts (sauf la batterie que je trouve trop physique donc contraire à la féminité). De toute façon le bm n'est pas, contrairement au death, intrinsèquement technique, donc je ne vois pas où est le problème pour ma part. Mais il est vrai que le chant et les claviers sont plus spécifiquement les postes qui lui sont réservés car plus propices à l'expression de la féminité (ça ne veut pas dire pour autant, selon le même raisonnement, que des hommes ne peuvent pas officier aux claviers).

Quoiqu'il en soit, quel que soit le poste musical, le tout est justement dans l'image: respecter sa féminité et ne pas vouloir copier les hommes, car si c'est pour faire cela, dans ce cas autant laisser les hommes. Je n'aime pas trop les travestis!

je ne parle pas de beauté au final

Moi non plus. Une femme belle pour moi doit être féminine, ça ne veut pas dire que l'inverse est vrai.

par Jeu 25 Aoû 2011 - 14:58

Non mais quand même, faut replacer les choses dans son contexte, il y a une différence entre jouer dans un groupe de raw black et faire du BM folklorique ou que sais-je. Femme ou pas femme (et je ne vois pas où est le travestissement à partir du moment où on aime porter les habits qu'elle porte qui ne sont d'ailleurs pas vraiment masculins), il y a un certain "look" à avoir qui ne laisse pas vraiment de place à la féminité en tant que telle (donc OUI vous avez raison), si demain je voyais mes groupes favoris se vêtir comme des bouffons métrosexuels, je serai bien dégoutée.

C'est de la musique "extrême", et je pense que l'image qu'elle véhicule doit se rapprocher un peu de cette notion, donc oui pour moi, la féminité sexy et dénudée n'y a pas sa place (ou alors pour une mise en scène à la Merrimack ou Coven haha ). Quand on lit les thèmes des groupes (mort, satanisme, suicide, etc..), on s'attend pas à une meuf super bien moulée qui débarquerait sur scène en robe sexy pour nous chanter 'le suicide', enfin je sais pas ça serait antagoniste non ? :mrgreen: Dans ce cas-là, j'y amène tous mes détracteurs qui auront une bonne raison de se moquer cette fois-ci.

Il y a pleins d'autres mouvements musicaux où l'on peut voir des femmes féminines sur scène (je pense à Queen Adreena par exemple), donc autant les laisser à ces gens-là.

Ce serait peut-être un façon de 'changer' l'image du BM, cependant, je ne pense pas que ce soit une bonne idée car c'est avant tout une musique d'initiés, et qui franchement doit le rester. Je me moque gentiment des posing masculins mais je respecte totalement ces gens-là, car pour la plupart (et je l'espère), c'est une manière d'exprimer leurs convictions.

Bien évidemment, tout dépend de la vision et de l'expérience intime que l'on a avec cette musique, je ne la réduis pas aux grimming noirs, cependant, et même s'il m'arrive d'écouter certaines choses plus 'décadentes' en matière de BM, c'est des valeurs traditionnelles dont je me sens le plus proche (et donc ça fait parti d'un Tout).

PS : je ne suis pas en train de parler des poseurs qui sont dans le public avec vestes à patchs &
co, je parle bien du look sur scène, donc rien à voir.

Je cite l'exemple d'LSK :

http://26.media.tumblr.com/tumblr_lonbshtBTD1qaro26o1_400.jpg" alt="" />

On trouve un compromis avec cette photo : elle n'est pas habillée comme une pouf et pas non plus comme un "travesti" donc, c'est une tenue basique et sobre.

Et on voit bien que c'est pas un bonhomme, mais si elle s'habillait de manière dénudée à mon avis, elle serait 50 fois plus traquée qu'elle ne l'est déjà à présent.

De toutes manières, le public réserve déjà bien assez son lot de "féminité", et c'est un fait avéré, il y a de plus en plus de jeunes filles gothisantes et dénudées dans les concerts occultes, des groupes dont elles ne mesurent même pas l'énormité car elles boivent tellement (2 bières) qu'elles ne se rappellent plus de rien le lendemain..

par Apoptos Jeu 25 Aoû 2011 - 17:46

Et bien vous vous en posez des questions !....

Notre batteur est une femme, on l'a prise quand elle s'est proposée pour remplacer l'ancienne (on a eu 2 femmes d'affilée à la batterie). On s'est juste dit "ok elle cogne bien on la garde".

Son grimm est similaire à celui des hommes. Mais bon c'est sûr que ça ne rajoute pas de la féminité.

Si c'est trop féminin dans l'attitude on sort du black et on arrive dans le goth

par Jeu 25 Aoû 2011 - 22:08

C'est la première personne à laquelle j'ai pensé en lisant femme et batterie et effectivement elle cogne bien ;
)

par **Baalberith** Jeu 25 Aoû 2011 - 22:34

Donc on est bien d'accord sur le fait que tu nies à la féminité sa raison d'être dans le bm (qui pour toi se résume au bm originelle dans son imagerie en tout cas). Donc reconnais que la 1ère photo que tu as postée montre une fille "en homme" qui n'a rien de féminine, par contre la dernière que tu as postée montre une fille tout à fait féminine, très bien même (contrairement à ce que tu sembles penser, je n'ai jamais dit que montrer ses seins était la seule forme de féminité ni la meilleure! Au contraire).

Je ne cherche pas à avoir raison hein, mais à ce qu'on soit d'accord sur le "paradigme" de base de notre discussion.

Apoptos, je ne nie pas l'existence de cas, je parle de vision générale. Après, si on commence à relever toutes les "exceptions", on peut trouver en effet tout n'importe où (à noter que je parle d'exception statistique ici).

par Ven 26 Aoû 2011 - 13:08

ma maigre contribution :

J'ai l'impression que pour ce qui est de cette question, le BM n'est pas vraiment différent du metal au sens plus large. D'après ce que j'ai vu on a deux types de femmes dans le milieu metal :

- la fille type gothpouffe qui en fait trois tonnes avec ses robes, son attitude de petite princesse et ses poses "sexy"

- la gonze type "femme forte" qui en fait trois tonnes de trop dans l'autre sens qui s'habille comme un mec et veut dégager une aura de virilité plus masculine qu'autre chose.

Le premier groupe on peut y foutre 99 pour cent des membres de groupes goth-sympho-truc et le second on pourrait y mettre Doro (mëme si elle reste relativement décente), la gueuleuse d'Arch Ennemy et consort...

D'après ce que j'ai vu cette sorte de division se retrouve dans le BM. Les filles d'Astarte, Cadaveria dans la première catégorie et Darkened Nocturnal Slaughtercult dans le second.

On ne peut pas nier que la culture metal est machiste dans ses grandes lignes et que ca se ressent aussi dans le BM. La meilleure option étant à mon avis la sobriété, c'est ce qui marche le mieux, un peu comme Audrey Sylvain par exemple.

Reste que les filles d'Eluveitie sont assez mignones mais là aussi, les photos présentées sont assez sobre pour un groupe de metal mainstream.

par Suicidium Sam 27 Aoû 2011 - 10:40

En voilà de la féminité :

~~http://a4.l3-images.myspacecdn.com/images01/65/95437586d945db7acdd7c51c33e6411b/l.jpg" alt="" />~~

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De la féminité dans le Black Metal