Re: De la qualité de la scène Black Metal et du téléchargement

par Ven 8 Mai 2009 - 11:30

~~Wrath a écrit:~~Et bien que ceux qui font de l'artisanat se déclarent artisans, pas artiste. On aura déjà fait un grand pas en avant. Les mecs qui sortent des bouses avec comme seul objectif en tête le portefeuille de Kevin et Marion ne méritent pas mon respect. Et si ces mecs coulent, je m'en branlent. Des peintres en bâtiment il y en aura toujours, des Matisses non.

Et d'ailleurs télécharger un cd ce n'est pas, encore une fois, du vol. Il serait temps qu'on arrête de raconter ce genre de bêtise. Si il me venait l'idée saugrenue de télécharger le dernier Céline Dion, son cd à 20 euros ne disparaitrait pas des bacs de la Fnac ou Virgin. C'est de la copie de masse et de la contrefaçon, mais PAS du vol.

Je n'aime pas ta distinction entre artiste et artisan, comme si le terme artisan était péjoratif. Il me semble qu'un Louis Ferdinand Céline par exemple se voyait plus comme un artisan que comme un artiste, et je pense que c'est loin d'être une exception. Quand j'entends des musiciens me parler de tout le travail qui peut exister derrière une chanson, ça ne me semble pas très différent.

Quant au terme "vol", on peut toujours discuter du mot, toujours est-il qu'il y a une spoliation des droits des ayant-droits. Maintenant on peut parler de "recel" si tu préfères:

"Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit."

par Ven 8 Mai 2009 - 11:33

~~Wrath a écrit:~~

Moi je ne suis pas d'accord avec Hadopi parce que c'est encore une fois une abération sur le plan technique, une nouvelle preuve de copinage politico-industrielle, et que je ne suis pour le téléchargement. Je ne trouve pas que le téléchargement soit "bien" ou "mal", de la même façon que je ne trouve pas qu'un marteau ou une tondeuse soient "bien" ou "mal".

Et pour ce qui est de ceux qui crééent, cette loi elle est pas branlée pour protéger les merdes de Warner et Universal. Ton cd, on peut le pomper autant de fois que possible sur le net, même protégé par la Sacem, les mecs n'auront aucun problème. Par contre si tu télécharges la dernière prostituée à la mode, ou l'idole des jeunes bobos chantant des lapalissades du genre "la guerre c'est mal/la violence ça tue/on est tous copain", la tu vas morfler. Mais entre nous, je ne vois pas trop ou elle est la création là dedans...

C'est bien pour ça que cette loi ce n'est pas "création et internet" c'est loi "anti-téléchargement illégal" et c'est pour ça que ça nous fait tous chier la belle brochette d'hypocrite que nous sommes tous :-D

par Wrath Ven 8 Mai 2009 - 11:53

Je suis pas hypocrite la dessus. Je suis clairement pour le téléchargement illégal.

par Ven 8 Mai 2009 - 12:10

~~Wrath a écrit:~~Je suis pas hypocrite la dessus. Je suis clairement pour le téléchargement illégal.

Oui j'avais compris ;
)

Tout le monde ne le reconnait pas.

par Wrath Ven 8 Mai 2009 - 12:27

Oui, et je suis bien d'accord avec toi sur ce point. C'est une hypocrisie totale.

par Sakrifiss Ven 8 Mai 2009 - 13:17

~~Wrath a écrit:~~Oui, et je suis bien d'accord avec toi sur ce point. C'est une hypocrisie totale.

Je tiens juste a repeter que je n'ai jamais rien telecharge illegalement de ma vie !!! :cool:

Et ca tient meme pour les albums que je cherche a tout prix (ou presque) ! Je ne les ai jamais ecoute, mais vu que je suis fan du groupe, je veux l'album...

Et c'est vrai que je me fais traiter d'imbecile parce que "c'est facile d'allait le choppé kekpar " !

C'est vraiment pas un reflexe que j'ai ca... pourtant rien a voir avec le vol puisque le truc est sold-out !!!

Le telchargement, je commence demain :mrgreen:

par Wrath Ven 8 Mai 2009 - 13:52

Ben si Dor Nu Fauglith se trouvait encore à un prix raisonable, le mp3 dégagerait du pc dès réception de l'album.

par graal Ven 8 Mai 2009 - 14:37

Oui, au départ la question étant, est ce que le téléchargement a nuit à la scène de par la prolifération de groupes parfois médiocres que ce moyen d'accessibilité a pu favoriser.

Ce qui sous entend que justement le DL a permis l'émérgence et de favoriser l'emergence de groupes qui sans cette possiblité n'aurait pas éxister.

Ce qui revient à avouer qu'au contraire le dl participe à l'essor de la scène independamment de la qualité.

Dont l'argument que le DL est nuisible concernant les ventes et l'essor mercantile de cette scène est faux par extension.

@Hoover et autres..Si le téléchargement était négatif, comment expliques tu le nombre de plus en plus nombreux de groupes de BM actuellement ? La vente de disque baisse peut être mais celà n'empèche pas les groupes d'exister.

Et si le vrai problême de la qualité de la musique venait plutôt des maisons de disques et autres distributeurs qui en fait favoriseraient de par leur quète commerciale le nivellement de la création par l'uniformatisation des goûts ?

le mec qui s'autoproduit et qui se fait connaître grâce au dl et à un internet sans passer par un label n'a t'il pas dans l'absolu plus de liberté musicale ? C.A.D non soumis au canon du bon goût du moment..?

Je suis pas hypocrite la dessus. Je suis clairement pour le téléchargement illégal.

idem, et le cirque Hadopi, je m'en fous, ça fait des années que le p2p est attaqué, sans aucun résultat, c'est pas prés de changer, Hadopi ou toutes les lois qu'ils veulent n'y changeront rien, il y aura toujours moyen de trouver une alternative technique, ces cons de legislateurs auront toujours 3 guerres mondiales de retard sur les geeks, plutôt que de s'attaquer au problême de fond (la qualité médiocre des oeuvres musicales dont les majors nous imposent) ils préfèrent une fois de plus défendre leurs intérêts et leurs monopoles tout en se foutant riyalement de l'intègrité et de la réelle création musicale.

Les hypocrites sont ailleurs.

il suffit de voir la merde que les artistes les plus vendus nous sortent régulièrement pour se rendre compte que la vraie qualité provient le plus souvent d'artistes qui vendent trés peu et qui commercialement ne représentent rien.

La vrai qualité vient de l'indépendance du système commercial et des contraintes du marché, qui plus est dans le BM ou on se rend compte que les groupes les plus vendus/connus ont tous perdus leur âmes et sombrent dans une dérive soumise au diktat des gouts du public et de la rentabilisation de leur produit.

Le téléchargement est paradoxalement pour moi une source de qualité et représente le bien. :innocent:

Pour infos la liste des "artistes" les plus vendus en France, voilà le résultat du mercantilisme appliqué à l'art et à la création musicale.

1. Francis Cabrel (4 millions d'euros)

2. Bénabar (2,3 millions d'euros)

3. Johnny Hallyday (2,2 millions d'euros)

4. Christophe Maé (2,1 millions d'euros)

5. Bernard Lavilliers (1,8 millions d'euros)

6. Thomas Dutronc (1,45 millions d'euros)

7. Mylène Farmer (1,4 millions d'euros)

8. Alain Souchon (1,3 millions d'euros)

9. Renan Luce (1 million d'euros)

10. Christophe Willem (985 000 euros)

Alors je ne vais pas encenser ce système, sans internet et ses à coté, pourrait t'on vraiment parler de liberté de choix ? le nombre de sousous engrangé par un artiste me semble inversement proportionnel à l'intérêt qu'il peut me susciter.

C'est pas leur rendre service que de les engraisser, le fric tend apparemment à niveler par le bas la création, laissons les vrais groupes à l'abri de l'opulence, ça ne fait que les embourgeoiser, et ils perdent le feu sacré.. :mrgreen:

par Ven 8 Mai 2009 - 15:08

~~graal a écrit:~~
Oui, au départ la question étant, est ce que le téléchargement a nuit à la scène de par la prolifération de groupes parfois médiocres que ce moyen d'accessibilité a pu favoriser.

Ce qui sous entend que justement le DL a permis l'émérgence et de favoriser l'emergence de groupes qui sans cette possiblité n'aurait pas éxister.

Ce qui revient à avouer qu'au contraire le dl participe à l'essor de la scène independamment de la qualité.

Dont l'argument que le DL est nuisible concernant les ventes et l'essor mercantile de cette scène est faux par extension.

@Hoover et autres..Si le téléchargement était négatif, comment expliques tu le nombre de plus en plus nombreux de groupes de BM actuellement ? La vente de disque baisse peut être mais celà n'empèche pas les groupes d'exister.

Et si le vrai problême de la qualité de la musique venait plutôt des maisons de disques et autres distributeurs qui en fait favoriseraient de par leur quète commerciale le nivellement de la création par l'uniformatisation des goûts ?

le mec qui s'autoproduit et qui se fait connaître grâce au dl et à un internet sans passer par un label n'a t'il pas dans l'absolu plus de liberté musicale ? C.A.D non soumis au canon du bon goût du moment..?

Déjà je dois quand même apporter une correction sur la question de départ, vu que tout part de la citation de quelque chose que j'ai écrit. Je disais que le téléchargement incitait à avoir une démarche consumériste de la musique (je prends, j'écoute une fois, je jette ou plutôt je garde au fin fond d'un disque dur plein comme un oeuf). Et je disais aussi que cette démarche allait pour moi dans le sens d'un nivellement par le bas dans les goûts des auditeurs. Ce n'est pas forcément le cas ici, où il y a beaucoup de gens qui ont pas mal d'expérience dans le métal, maintenant je le vois clairement ailleurs. Ce profil qui s'enflamme uniformément pour le nouveau groupe du moment, quel qu'il soit, et qui passe de Darkspace à Eluveitie en criant toujours au génie.

Ceci étant rappelé, le sujet a dérivé vers d'autres questions intéressantes aussi.

J'avoue que je n'ai pas grand chose à te répondre Graal. Quand tu dis que la baisse des ventes de disque n'empêche pas les groupes d'exister, ça me fait penser à cette fable du mulet et des graines. Si tu ne la connais pas, c'est l'histoire d'un paysan qui possède un âne. Un jour il décide d'enlever un graine du repas de l'âne qu'il fait travailler dur. Il voit que l'âne continue à travailler aussi dur qu'avant. Chaque jour il enlève une gaine supplémentaire. Au bout de quelques semaines la mangeoire de l'âne n'est plus qu'à moitié remplie, et le paysan se frotte les mains des économies réalisées sans perte de productivité. Mais un matin, il trouve son âne mort.

Pourquoi les groupes arrivent à continuer à sortir des disques malgré la baisse des ventes? Parce que les coûts pour faire un disque ont beaucoup diminué avec les progrès techniques peut-être?

Après on peut toujours supposer que le BM est un genre tellement confidentiel que les musiciens sont prêts à dépenser sans rien attendre en retour pour sortir un disque. On peut aussi supposer qu'il y aura suffisamment de cons dans mon genre pour continuer à financer la scène un minimum. Mais j'avoue que j'ai quelques doutes sur la viabilité économique à long terme d'un tel modèle économique.

par graal Ven 8 Mai 2009 - 15:29

C'est un débat qui s'est transformé comme souvent en débat d'opinions, ou chacun campe dans sa vision des choses, moi comme toi, aprés c'est une question de sensibilité personnelle.

Tes arguments ne sont pas faux et j'ose croire que les miens ne sont pas totalement dénués de bon sens non plus.

Sans fins donc.

Moi, je ne peux m'empècher (à tord ou à raison) que l'argent et l'intégrité ne font pas bon ménage.

Le succés rend esclave, celà crée une sorte d'obligation d'en rester digne quitte à se fourvoyer.

ca doit être mon coté idéaliste, mon coté non protestant qui veut que la pureté et le fric sont incompatible.

Des groupes qui crèvent la fin sortent des albums souvent bien superieurs aux groupes établis et rammolis par le succés, c'est un constat.

Enfin bref, on peut disserter des pages entières dessus et sans jamais tomber d'accord.

par Wrath Ven 8 Mai 2009 - 16:54

CQFD Je pense qu'on a tous dit ce qu'on avait à dire.

par Deugmartre Sam 9 Mai 2009 - 11:35

A partir de là il est nécessaire de s'interroger sur les impacts de l'outil, en intégrant la manière dont ils sont utilisés en pratique (pas dans un monde parfait et virtuel peuplé de gens vertueux), et de savoir si ces impacts sont globalement souhaitables.

L'impacte on le connais, ceux qui se font du frique sur la musique gueule et les artistes passionnés s'en foutent : la musique a vocation d'être universelle. Ce que veux un artiste c'est être diffusé!

Je ne vois pas comment le téléchargement pourrai tuer un groupe Amateur. Des pros oui mais bon déjà ils se font de la tune avec de l'art! Ce qui en soit est complètement absurde. J'achète des fringues, de la bouffe, des services mais pas des constructions intellectuelles.

Car la musique est un agencement de son crée par notre esprit. Une idée est aussi une construction de l'esprit. Je dois donc faire payer les gens s'il veulent utilisé mon idée? Au nom de quoi? Ce n'est pas matériel... Comment je met un prix sur une œuvre? On peux estimer la Joconde? Selon quel critère on rétribue l'artiste? La technique?

Ce n'est pas parce que l'on vie dans un système avec des principes merdiques qu'un courrant soit disant indé doit se calquer sur ce modèle!

On gueule "fuck the commerce" : il serai temps de commencer!

Téléchargement ou pas les vrai passionnés seront toujours là!

par Wrath Sam 9 Mai 2009 - 12:54

Merci Deug

par Sam 9 Mai 2009 - 13:40

Déjà je dois quand même apporter une correction sur la question de départ, vu que tout part de la citation de quelque chose que j'ai écrit. Je disais que le téléchargement incitait à avoir une démarche consumériste de la musique (je prends, j'écoute une fois, je jette ou plutôt je garde au fin fond d'un disque dur plein comme un oeuf). Et je disais aussi que cette démarche allait pour moi dans le sens d'un nivellement par le bas dans les goûts des auditeurs. Ce n'est pas forcément le cas ici, où il y a beaucoup de gens qui ont pas mal d'expérience dans le métal, maintenant je le vois clairement ailleurs. Ce profil qui s'enflamme uniformément pour le nouveau groupe du moment, quel qu'il soit, et qui passe de Darkspace à Eluveitie en criant toujours au génie.

Oui, très juste. Bonne description de ce "profil". L'attrait du nouveau, l'envie de se montrer découvreur de talents, membre à part entière de l'UG, spécialiste habilité à juger etc. Ouais... Assez vain;
à ne pas confondre avec les vrais spécialistes dont la passion ne vit pas du simple étalage des connaissances et de la discographie.

Après, je reste un peu sceptique: est-ce le téléchargement qui mène à cette attitude consumériste? Ou alors est-ce une attitude consumériste conséquence de la prolifération de groupes qui sortent un disque juste pour sortir un disque, pour leur égo, juste par souci de reconnaissance sociale?

Je ne sais pas.

En tout cas, il y a aussi des gens qui s'enflamment à tout bout de champs et achète par-ci par-là, revendent, écoutent, jettent, rapidement etc.

Le téléchargement a peut-être juste facilité et fait accélérer ce mouvement, déjà présent suite à la popularisation du BM...

par Suicidium Dim 10 Mai 2009 - 15:30

Un peu d'auto-modération ne fait pas de mal :

Hoover a écrit:

Tu pourrais surtout le mettre dans un topic spoiler ("les albums que j'ai téléchargés et dont je me sens tellement obligé de parler que je ne peux pas attendre leur sortie officielle").

Mouarf, le sujet te tient à cœur mais y’a pas de quoi faire un caca nerveux. Je l’ai écouté, je me suis fait un avis et je vous le donne, sortie officielle ou pas ça aurait été la même chose.

Mais j'avais oublié que le débat faisait rage en ces pages... Et vu comment ça tourne en rond je suis moyennement motivé pour participer.

par Dim 10 Mai 2009 - 17:44

~~Suicidium a écrit:~~Un peu d'auto-modération ne fait pas de mal :

Hoover a écrit:

Tu pourrais surtout le mettre dans un topic spoiler ("les albums que j'ai téléchargés et dont je me sens tellement obligé de parler que je ne peux pas attendre leur sortie officielle").

Mouarf, le sujet te tient à cœur mais y’a pas de quoi faire un caca nerveux. Je l’ai écouté, je me suis fait un avis et je vous le donne, sortie officielle ou pas ça aurait été la même chose.

Mais j'avais oublié que le débat faisait rage en ces pages... Et vu comment ça tourne en rond je suis moyennement motivé pour participer.

Je ne compte pas me modérer, ce post reflète strictement mon avis. Ne téléchargeant pas, je ne souhaite pas lire d'analyse de disque non encore sortis, pour garder la surprise de la découverte. Dans le cas précis de 1349 je n'en ai pas grand chose à battre (ce groupe ayant toujours été pour moi d'une nullité affligeante), maintenant je préfère anticiper en vue de sorties prochaines que j'attends. Merci donc de mettre ça dans un sujet spécial, ou alors suffisamment discrètement (en tout petit, en noir, avec des gros "spoilers" autour...) pour qu'on puisse ne pas vous lire si on le souhaite.

par Suicidium Dim 10 Mai 2009 - 19:21

Pour l'auto-modération je faisais référence à moi-même vu que je t'avais d'abord répondu dans le sujet "Qu'écoutez-vous...". J’avoue ne pas avoir été très clair. :-D

Sinon, lire l'analyse de disques déjà sortis mais que tu ne possèdes pas, ça ne te dérange pas trop ? Parce que tu peux aussi te gâcher la surprise ainsi. Je crois surtout que tu en rajoutes beaucoup car tu es contre le téléchargement. Bref, je ne vais pas insister.

par Wrath Dim 10 Mai 2009 - 20:08

:-D Ouai Hoover, tu y vas un peu fort là. Tu n'a jamais lu de chronique d'album dans Metallian ou Hard'n Heavy? Parce que pas mal des albums qu'ils chroniquent ne sont pas encore sortis.

par **Nepenthes** Dim 10 Mai 2009 - 21:37

Ah ah, Hoover, je suis souvent d'accord avec toi, mais là, tu fais ta mauvaise tête :-D

Et quand tu fais ta mauvaise tête, tu es capable de tout, même de sortir les trucs les plus improbables :-D

par Lun 11 Mai 2009 - 11:53

~~Wrath a écrit:~~Ben si Dor Nu Fauglith se trouvait encore à un prix raisonable, le mp3 dégagerait du pc dès réception de l'album.

Il suffit de chercher et d'être patient. Je l'ai trouvé il y a 6 mois pour 3 euros dans un magasin d'occaz...

Tu me diras, pour celui qui cherche depuis plusieurs années ça commence à faire long, mais jusqu'à il y a quelques années l'album se trouvait facilement dans certaines distros type THR.

Avant d'avoir ce disque, oui, ça me faisait chier de ne pas pouvoir l'écouter, m'enfin, ce n'était pas non plus le seul album de BM valable au monde, donc j'écoutais autre chose et je ne m'en portais pas plus mal.

par Wrath Lun 11 Mai 2009 - 12:07

Il suffit de chercher et d'être patient. Je l'ai trouvé il y a 6 mois pour 3 euros dans un magasin d'occaz...

On a plus rien à se dire, de toute façon je parle pas aux cocus :mrgreen: :mrgreen:

par Wrath Mar 12 Mai 2009 - 18:38

Rob Darken n'est pas forcément le mec le plus malin du monde, mais voilà quand même ce qu'on trouve sur la page Myspace de Graveland:

If you want to support GRAVELAND buy orginal Graveland cd's

If you listen to mp3 of Graveland which you downloaded

from internet, you can support Graveland by any amount of money

If you released and still sell Graveland t-shirt's

remember to send me at least one copy !

Très bonne initiative !

par Mer 13 Mai 2009 - 9:04

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C'est exactement ce qu'il faut pour soutenir les artistes directement.

Peut-être que certains d'entre eux n'aimeront pas l'idée qui fait un peu "mendicité".

par Mer 13 Mai 2009 - 9:25

~~Wrath a écrit:~~Rob Darken n'est pas forcément le mec le plus malin du monde, mais voilà quand même ce qu'on trouve sur la page Myspace de Graveland:

If you want to support GRAVELAND buy orginal Graveland cd's

If you listen to mp3 of Graveland which you downloaded

from internet, you can support Graveland by any amount of money

If you released and still sell Graveland t-shirt's

remember to send me at least one copy !

Très bonne initiative !

Ça prouve bien que le téléchargement ne rends pas service aux groupes ...

Après c'est vrai que c'est un peu mendier.

Il aurait peut être du dire

If you want to support GRAVELAND buy orginal Graveland cd's.

For the rest of you, posers, Fuck off and dieeeeeeeeeee

ça aurait fait plus Black Metal, et puis ceux qui s'en branle du groupe ça les empêchera pas de télécharger.

par Wrath Mer 13 Mai 2009 - 9:33

Ouai, enfin ceux qui s'en branlent de Graveland, je vois pas pourquoi ils téléchargeraient ses cds :-D

Je préfère cette attitude à celle d'Anaal Nathrakh, qui avaient fait un petit post sur leur myspace pour se plaindre du fait que leur album était dispo sur le net avant la sortie, et à quel point c'était pas bien.

T'es pas obligé d'en donner de l'argent, mais si tu veux supporter le groupe, au moins tu peux le faire, même si tu achètes les albums d'ailleurs.

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