Re: Tentative de défense de l'Islam

par Septon Dim 24 Avr 2005 - 12:59

~~Soertbeker a écrit:~~Il me semble que Mein Kampf a été réédité en Turquie et qu'il se vend comme des petits pains ...ou plutot comme des loukhoums .

Oui tout à fait, c'est un best-seller là bas depuis quelques temps.

par **Necrowarrior** Dim 24 Avr 2005 - 14:14

~~Septon a écrit:~~Je parle en gros de l'extrême droite européenne.

Personnellement, je les trouves bien plus radicaux que l'extrème droite européenne, aucun parti ou "groupuscule" d'ED n'irait proposer dans son programme quelquechose d'aussi "dur" que la charia par exemple.

Tu crois vraiment que ces mecs sont identitaires? Qu(ils veulent juste qu'on leur foute la paix? Personnellement, je suis persuadé qu'ils sont pour une expension mondiale de l'islam, et que le problème palestinien est finallement un joli prétexte à une "guerre sainte" qui aurait eu lieu de toute façon.

Quant à savoir qu'on a pas de leçon à donner, je pense qu'on nous l'a suffisament rabaché comme ça sans que tu t'y mettes, laisse ça aux propagandistes ethnomasochistes.

par Deugmartre Dim 24 Avr 2005 - 14:38

Je loupe peut être une occasion de me taire, mais pour moi l'islam n'est(ou est devu) qu'un prétexte qui profite aux puissants. Il n'y a rien a chercher dans cette idéologie car ses "soldats" sont manipulés pour servir les grands qui certainement ne croient pas à l'islam mais plus à leurs porte monnais.

C'est pour cela que je ne vois pas l'interêt de défendre ou critiquer l'idéologie. C'est plutôt avec les hommes qui tirent les ficelles qu'il faut réagir. Mais ils restent gentillement dans l'ombre et étendent leurs royaumes et leurs richesses. ( ca a été de même chez nous par le passé avec l'église maintenant c'est plus la politique :wink: )

par Septon Dim 24 Avr 2005 - 14:45

~~Necrowarrior a écrit:~~Tu crois vraiment que ces mecs sont identitaires? Qu(ils veulent juste qu'on leur foute la paix? Personnellement, je suis persuadé qu'ils sont pour une expension mondiale de l'islam, et que le problème palestinien est finallement un joli prétexte à une "guerre sainte" qui aurait eu lieu de toute façon.

Quant à savoir qu'on a pas de leçon à donner, je pense qu'on nous l'a suffisament rabaché comme ça sans que tu t'y mettes, laisse ça aux propagandistes ethnomasochistes.

Je te trouve bien dur et fermé sur ce coup là. De toute façon, en admettant qu'ils veulent vraiment conquérir le monde (dis Cortex, on fait quoi ce soir ?), tu proposes quoi alors ? Qu'on les envahisse ? Tu soutiens donc la guerre de Bush en Irak et celles qui vont suivre ?

Oui je pense franchement qu'ils veulent qu'on leur foute la paix. C'est uniquement la politique américano-sioniste actuelle qui motive leur terrorisme. Ben Laden a d'ailleurs lancé un communiqué (bien sûr complétement sous-médiatisé, dans l'intérêt de qui on sait) très clair à ce sujet.

«Je présente une initiative de réconciliation dont l'essence est notre engagement à cesser les opérations contre tout pays [européen] qui accepte de ne pas agresser les musulmans. C'est un message adressé à nos voisins du nord de la Méditerranée, comportant une initiative de paix. Paix qui entrera en vigueur dès le départ du dernier soldat de nos pays.»

Un autre exemple vis à vis des USA:

"Chaque Etat déterminera sa propre sécurité et sera responsable de son choix', cela signifie que tout Etat qui choisira de voter pour le voyou blanc Bush aura choisi de se battre contre nous et sera considéré comme notre ennemi, alors que tout Etat qui votera contre Bush aura choisi de faire la paix avec nous, et ne sera pas considéré comme un ennemi. Cheikh Oussama veut ainsi creuser un fossé dans le corps américain, afin de l'affaiblir, et veut diviser le peuple américain lui-même entre les ennemis de l'islam et des musulmans d'une part, et ceux qui se battent pour nous de l'autre, afin de ne pas mettre tous les Américains dans le même sac. Cette lettre aura d'importantes répercussions sur la société américaine, sur les élections aux Etats-Unis et sur ce qui adviendra après les élections."

Ben Laden

par **Necrowarrior** Dim 24 Avr 2005 - 15:02

Sur les deux extraits que tu as posté, il y en a quand même un qui va dans mon sens (le deuxième), car il n'offre que deux perspectives, vous êtes avec nous ou contre nous, ça va bien plus loin que "on veux juste que vous nous foutiez la paix". Que les choses soient claires, je ne suis pas du tout pro-interventionisme. Ceci dit, je suis loin d'être persuadé que si un jour israel disparaissait, et que les américains finissaient leur occupation de pays du moyen-orient, que pour autant, le construction de mosquées en europe s'arrêterait aussi sec. Et je ne suis pas persuadé que le terrorisme et que la haine de certains pays vis à vis des occidentaux s'estomperait.

par Septon Dim 24 Avr 2005 - 15:12

~~Necrowarrior a écrit:~~Ceci dit, je suis loin d'être persuadé que si un jour israel disparaissait, et que les américains finissaient leur occupation de pays du moyen-orient, que pour autant, le construction de mosquées en europe s'arrêterait aussi sec.

Mais j'ai jamais dis ça ! Bien sûr que ça ne s'arrêterais pas. Ca c'est un autre problème, et il ne tient qu'à l'Europe de le résoudre.

par **Necrowarrior** Dim 24 Avr 2005 - 18:56

~~Septon a écrit:~~Mais j'ai jamais dis ça ! Bien sûr que ça ne s'arrêterais pas. Ca c'est un autre problème, et il ne tient qu'à l'Europe de le résoudre.

C'est ça, moi, que je vois de la nature expensioniste de l'islam, je ne crains pas une invasion de l'islam au sens militaire du terme (quoique j'aurais préféré quelquechose de plus franc par rapport à ce qui se passe actuellement).

Enfin bon, on est pas d'accord, tant pis, je ne vais pas aller inflitrer al-kaïda pour trouver des arguments non plus!

par Septon Dim 24 Avr 2005 - 19:34

Oui on se comprend bien sur le type d'invasion que tu dénonces, et j'y suis autant hostile que toi. Mais les premiers responsables dans l'histoire c'est bien nous, les européens.

par **Necrowarrior** Sam 7 Mai 2005 - 14:13

et bien justment...

Proposition d'amendement de la Constitution fédérale de la Confédération suisse.

Proposition d'Initiative populaire pour des religions au service du peuple

2.5.2005

Considérant

- que les composantes subversives et intolérantes de l'Islam prennent une importance croissante dans le monde ;

- que la propagation de l'Islam traditionnel favorise la diffusion de messages, tirés des écritures coraniques, qui inspirent les mouvements terroristes, remettent en question les piliers des démocraties occidentales et sont en partie opposés au droit de notre pays ;

- que la présence de Musulmans en Suisse et en Europe devrait s'étendre largement au cours des prochaines décennies ;

- que la législation actuelle n'offre pas une protection suffisante aux valeurs fondamentales de notre pays ;

l'initiative populaire pour des religions au service du peuple propose d'ajouter l'article suivant à la Constitution fédérale de la Confédération suisse :

Article 15, alinéa 5

Une communauté religieuse, pour être légitimée en tant que telle, doit démontrer sa nature d'utilité publique, prouver son adéquation avec les lois en vigueur et recevoir l'aval du Peuple.

L'ajout de cet article obligerait les communautés religieuses à obtenir l'approbation du législateur et du Peuple, en vertu de quoi les groupements n'ayant pas obtenu cet aval seraient tenus pour directement responsables des conséquences de leurs déclarations, écrites et orales.

Cette situation favoriserait les versions bienfaisantes des religions et permettrait de lutter plus efficacement contre les éléments extrémistes ou subversifs qui agissent en leur nom.

Source : http://www.ajm.ch/ signalé par courriel, et l'expéditeur ajoute :

En Suisse, il est possible, grâce à ce que l'on nomme l'initiative populaire, de faire changer les Lois ou la Constitution au nom du Peuple.

Il faut pour cela créer un projet d'initiative concret, précisant les points exacts à faire modifier et obtenir un certain nombre de signatures authentifiées de citoyens possédant leurs droits civils et appuyant le projet. Dès lors, le gouvernement a l'obligation de faire voter le Peuple sur la proposition. Si celle-ci est acceptée, la Loi ou la Constitution en est effectivement modifiée.

Des Suisses travaillent actuellement à un tel projet. Divers ajouts à la Constitution sont envisagés qui obligeraient les Musulmans suisses soit à modifier le Coran soit à renoncer au statut de communauté religieuse, ce qui permettrait d'attaquer au pénal les gens qui répandent le Coran et son contenu (subversion, incitation au crime, responsabilité en cas d'actes de terrorisme, etc.), de sorte qu'il deviendrait de facto impossible de pratiquer la religion musulmane hors de la sphère privée en Suisse (et même alors, sans exclure la responsabilité pénale).

Ce projet, s'il réussit, pourrait faire école au plan international : les États-Unis, notamment, connaissent aussi le système de l'initiative populaire (dans la moitié des États à peu près).

L'Occident, en refusant le message actuel du Coran, au nom du Peuple, favoriserait l'instauration d'un mouvement réel de réforme au sein de l'Islam, la création d'un Coran compatible avec le bon sens, ce que certains appellent déjà "le Coran du Peuple"

par Seigneur Sven Sam 7 Mai 2005 - 14:29

Ca peut paraitre bien mais justement il ne faut pas, nous avons besoin de l'Islam le plus radical possible pour allumer la méche de la révolte du peuple européen.

A noter que ce ne sont pas "nous" qui les avons fait venir mais les politiques et le patronat, et notamment les tenants du lobby j**f.

par Septon Sam 7 Mai 2005 - 14:43

~~Nordrvagr a écrit:~~
~~Septon a écrit:~~Moi j'dis: Vive la Suisse !

Que je suis heureux de ne pas faire partie de cette union à la con.

Ben voyons...

En Suisse, on vote au moins trois fois par an, tout ça pour faire adopter des dispositions à la con qui entretiennent l'illusion d'une implication des Suisses dans la vie politique de leur pays...

Le problème de la Suisse, c'est les Suisses...

:wink:

~~Seigneur Sven a écrit:~~CA noter que ce ne sont pas "nous" qui les avons fait venir mais les politiques et le patronat, et notamment les tenants du lobby j**f.

On se comprend.

par Seigneur Sven Sam 7 Mai 2005 - 14:57

~~Septon a écrit:~~
~~Seigneur Sven a écrit:~~A noter que ce ne sont pas "nous" qui les avons fait venir mais les politiques et le patronat, et notamment les tenants du lobby j**f.

On se comprend.

Y'a toujours un chauffeur qui conduit le carrosse. ;
)

par Sam 7 Mai 2005 - 16:25

Qu'entendez vous par le lobby j**f précisement?

par Seigneur Sven Sam 7 Mai 2005 - 17:55

~~Myrkul a écrit:~~Qu'entendez vous par le lobby j**f précisement?

Tu rajoutes 2 voyelles ça fait: *ui*.

3 buts à l'immigration: moyenniser les cultures, avoir de la main d'oeuvre bon marché et moyenniser les races en créant une race supérieure metisse. Projet purement mondialiste et raciste contre lequel luttait encore le PC il y'a 20 ans.

par **Necrowarrior** Dim 8 Mai 2005 - 0:20

les ** à la place de ui, c'est de moi, Sven, je préfère éviter des recherches par mot-clés trop faciles... Je pense que tu comprends ce que je veux dire...

par Seigneur Sven Dim 8 Mai 2005 - 1:54

~~Necrowarrior a écrit:~~les ** à la place de ui, c'est de moi, Sven, je préfère éviter des recherches par mot-clés trop faciles... Je pense que tu comprends ce que je veux dire...

?????????

Non, MP pour plus de précision.

Je ne savais pas que c'était de toi, je fais aussi ce genre de choses.

par Dim 8 Mai 2005 - 12:16

de toute façon on comprend très bien le sous entendu des propos exprimés ici.

si vous voulez ne pas avoir de problèmes il faudrait tout censurer je crois. :wink:

par Dim 8 Mai 2005 - 18:45

Désolé, peut être que j'interprete mal vos propos mais à vous entendre parler on dirait des gros antisémites limite national-socialiste.

par Seigneur Sven Dim 8 Mai 2005 - 18:49

~~Myrkul a écrit:~~Désolé, peut être que j'interprete mal vos propos mais à vous entendre parler on dirait des gros antisémites limite national-socialiste.

Interpréte comme tu veux.

par **Necrowarrior** Dim 8 Mai 2005 - 20:47

~~Myrkul a écrit:~~Désolé, peut être que j'interprete mal vos propos mais à vous entendre parler on dirait des gros antisémites limite national-socialiste.

tu interprêtes mal pour ma part.

par Lun 9 Mai 2005 - 12:06

lol! tout de suite on nous sort le couplet raciste... faut savoir que nous aimons tous ici notre prochain.

par **Baalberith** Lun 9 Mai 2005 - 12:56

Il y a quand même une rude différence entre refuser le lobby sioniste et être antisémite non?

par Seigneur Sven Lun 9 Mai 2005 - 16:07

~~Baalberith a écrit:~~Il y a quand même une rude différence entre refuser le lobby sioniste et être antisémite non?

Parait-il, sauf si tu considéres que les j**fs servent avant tous leurs interets, ce qui par ailleurs est totalement normal. charité bien ordonnée commence par soi même.

par Lun 9 Mai 2005 - 17:39

Oui je sais Baalberith mais la façon dont les propos sont exprimés ça peut prêter à la confusion.

par **Baalberith** Lun 9 Mai 2005 - 18:02

Je crois que la liberté d'expression et la volonté d'en finir avec les préjugés sur ce site et donc sur ce forum, cautionne une volonté de se méfier d'emblé des "paraît" et autres "on dit"... :wink:

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