Re: Tentative de défense de l'Islam

par Jeu 31 Mar 2005 - 13:51

Je trouve pas ça très classe de critiquer quelqu'un à cause de sa religion. Je sais bien que l'un des préceptes du black metal est de combattre les religions (ce qui est contradictoire quand on prône une religion appelée Satanisme...^^), mais outre les organisations extremistes qui détournent les messages initiaux, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à célébrer des valeurs, peut importe si elles sont incarnées par une religion.

J'ai des valeurs, des idéaux, comme beaucoup, mais je ne suis pas religieux, ni même athée, sinon agnostique (^^).

Le mec il veut juste vivre sa "passion" tranquille et il ne vous force pas à en faire de même.

Faut vraiment être intolérant pour croire que ça y est, c'est l'invasion totale, c'est le fléau musulman.

Je ne dis pas que c'est une religion bonne ni mauvaise car autant il peut y avoir un message de paix, amour, gloire et beauté gnagnagna, autant la femme est vraiment trop inhibée, méprisée, enfin bref je parle de ce que je constate...

Je pensais que l'une des directives de ce Webzine était de favoriser l'intelligence, le respect, la tolérance... mouais... ^^

par Jeu 31 Mar 2005 - 14:09

Le mot Coran signifie soumission ce qui pourrait expliquer bien des choses .

La religion musulmanne est bien dans l'horreur l' égale de la religion chrétienne , paienne etc . Ainsi les crimes de l'empereur Julien envers les chrétiens sont autant à condamner que ceux des musulmans envers les chrétiens .

Cela étant dit les Staline , polpot n' ont pas eu besoin d' une religion pour faire tuer des milliers de gens . La religion n' est pas à l'origine du mal . Elle peut juste y contribuer .

Par ailleurs il existe des illustres penseurs comme Paul Ricoeur , Alain qui sont chrétiens ce qui ne signifie pas forcément que la religion est une aliénation .

Ma prose est un peu brouillon mais la eligion est quelque chose de complexe .

C' est Nietzsche qui a dit qu' on peut tuer Dieu mais il faut pouvoir lui trouver un remplacant . Personnellement , j' ai rien trouvé . Je vous laisse , je vais écouter Bach .

par Seigneur Sven Jeu 31 Mar 2005 - 14:17

C'est Islam qui veut dire soumission pas Coran.

Nietzsche parlait surement de substituer Odin à Dieu, eheh!

par Jeu 31 Mar 2005 - 14:21

~~Seigneur Sven a écrit:~~C'est Islam qui veut dire soumission pas Coran.

Nietzsche parlait surement de substituer Odin à Dieu, eheh!

Tu as raison pour Islam . Mais le PAGANISME est une religion comme le CHRISTIANISME

par Jeu 31 Mar 2005 - 14:49

~~F_Picot a écrit:~~_ Les juifs et les chrétiens n'ont été nos ennemis qu'au début. C'est simple, tout religion naît dans la persécution.

faut! ils le sont toujours, et à moins que tu ais une version édulcoré du Coran, je doute de trouver le contraire de ce que tu avances ici.

"toute religions naît dans la persécution?"

lol! tu te donnes finalement toi même le bâton pour te faire frapper.

allez sans racune...

par Jeu 31 Mar 2005 - 14:56

~~Azazel a écrit:~~Je trouve pas ça très classe de critiquer quelqu'un à cause de sa religion. Je sais bien que l'un des préceptes du black metal est de combattre les religions (ce qui est contradictoire quand on prône une religion appelée Satanisme...^^), mais outre les organisations extremistes qui détournent les messages initiaux, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à célébrer des valeurs, peut importe si elles sont incarnées par une religion.

J'ai des valeurs, des idéaux, comme beaucoup, mais je ne suis pas religieux, ni même athée, sinon agnostique (^^).

Le mec il veut juste vivre sa "passion" tranquille et il ne vous force pas à en faire de même.

Faut vraiment être intolérant pour croire que ça y est, c'est l'invasion totale, c'est le fléau musulman.

Je ne dis pas que c'est une religion bonne ni mauvaise car autant il peut y avoir un message de paix, amour, gloire et beauté gnagnagna, autant la femme est vraiment trop inhibée, méprisée, enfin bref je parle de ce que je constate...

Je pensais que l'une des directives de ce Webzine était de favoriser l'intelligence, le respect, la tolérance... mouais... ^^

non! désolé on est pas intolérants, mais il y'a une différence entre dire que l'on est musulman et parler de ça religion, et venir ici faire de la propagande de merde.

quand au problème de l'invasion islmaique sur nos terres, je ne sais pas dans quel monde merveilleux tu vis, mais tu me sembles être bien le seul à ne pas voir et croir aux dangers qui nous guettent si l'on n'y prend pas garde.

bienvenue dans le monde réel!

par Jeu 31 Mar 2005 - 16:13

[quote="Dark Knight

Tu ne crois pas si bien dire car notre combat est bel et bien celui de la terre, la nôtre, contre le fer que veulent y apporter certains allogènes...[/quote]

C'est trop fort, les (h)alogènes ne sont pas des métaux mon pot(e). En plus ils sont super naturels.

Vous avez raison les mec, il faut avoir de la culture pour participer à votre sublimissime baquet, à la limite un niveau CM2.

par Jeu 31 Mar 2005 - 16:29

~~F_Picot a écrit:~~[quote="Dark Knight

Tu ne crois pas si bien dire car notre combat est bel et bien celui de la terre, la nôtre, contre le fer que veulent y apporter certains allogènes...

C'est trop fort, les (h)alogènes ne sont pas des métaux mon pot(e). En plus ils sont super naturels.

Vous avez raison les mec, il faut avoir de la culture pour participer à votre sublimissime baquet, à la limite un niveau CM2. :lol:[/quote]

Le terme allogène n'a rien à voir avec de la chimie .

Etymologie : Du grec allos, autre, et genos, race.

autrement dit "étranger". Je n'aime pas trop ce genre de termes, qui m'ont l'air utilisés seulement par les identitaires, mais il faut avouer que tu t'es mis dedans. Ceci dit, la tournure de sa phrase pouvait preter à confusion..

par **Baalberith** Jeu 31 Mar 2005 - 16:49

Je trouve pas ça très classe de critiquer quelqu'un à cause de sa religion. Je sais bien que l'un des préceptes du black metal est de combattre les religions (ce qui est contradictoire quand on prône une religion appelée Satanisme...^^), mais outre les organisations extremistes qui détournent les messages initiaux, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à célébrer des valeurs, peut importe si elles sont incarnées par une religion.

J'ai des valeurs, des idéaux, comme beaucoup, mais je ne suis pas religieux, ni même athée, sinon agnostique (^^).

Le mec il veut juste vivre sa "passion" tranquille et il ne vous force pas à en faire de même.

Faut vraiment être intolérant pour croire que ça y est, c'est l'invasion totale, c'est le fléau musulman.

Je ne dis pas que c'est une religion bonne ni mauvaise car autant il peut y avoir un message de paix, amour, gloire et beauté gnagnagna, autant la femme est vraiment trop inhibée, méprisée, enfin bref je parle de ce que je constate...

Je pensais que l'une des directives de ce Webzine était de favoriser l'intelligence, le respect, la tolérance... mouais... ^^

Non, je t'assure. Nous sommes tolérants, mais comme je le disais, ce gars m'écrit pour la première fois en m'insultant violemment (cf. mon post sur sa phrase un peu plus haut), puis arrive sur le forum en prenant son ton condescendant. Que veux-tu, les choses s'enveminent! PTL a été bien plus sage en venant ici de manière plus raisonnée et humble, du coup notre attitude a été totalement différente. Si Picot avait fait la même chose, tout ce serait bien passé, je te l'assure!

En passant: François Picot n'est pas très arabe comme non, comment en es-tu venu à l'islam? (si tu n'as pas encore fuit le forum à ce jour)

par Seigneur Sven Jeu 31 Mar 2005 - 16:52

~~geminy a écrit:~~
~~Seigneur Sven a écrit:~~C'est Islam qui veut dire soumission pas Coran.

Nietzsche parlait surement de substituer Odin à Dieu, eheh!

Tu as raison pour Islam . Mais le PAGANISME est une religion comme le CHRISTIANISME

Mais le paganisme n'a rien à voir avec le christianisme à tous les points de vue.

par Jeu 31 Mar 2005 - 17:28

Non, je t'assure. Nous sommes tolérants, mais comme je le disais, ce gars m'écrit pour la première fois en m'insultant violemment (cf. mon post sur sa phrase un peu plus haut), puis arrive sur le forum en prenant son ton condescendant. Que veux-tu, les choses s'enveminent! PTL a été bien plus sage en venant ici de manière plus raisonnée et humble, du coup notre attitude a été totalement différente. Si Picot avait fait la même chose, tout ce serait bien passé, je te l'assure!

Oki, autant pour moi, je n'avais pas vu son comportement irrespectueux.

Mais sinon, beaucoup réagissent viruleusement face à la construction d'édifices religieux tels des mosquées, criant au scandale car les fonds sont directement pompés dans nos poches: certes.

Mais cependant j'ai l'impression que c'est important pour le symbole que ça represente: une reconnaissance sociale. Reconnaître l'existence du culte musulman en France et respecter ses adeptes.

Car si ce genre d'édifice symbolique ne peut se "construire" que clandestinement, genre dans des caves de fortune, ça contribue au developpement de l'extremisme. Reconnaître le caractère officiel de cette religion pose les bases d'un grand respect et donc d'une meilleure communication entre les gens.

Enfin c'est un point de vue.... Car financer ce genre de construction ne me paraît pas exagéré: c'est comme si l'Etat construisait autre chose, un pont, un stade, etc...

Pour une meilleure entente? pourquoi pas.

par Jeu 31 Mar 2005 - 18:13

~~Azazel a écrit:~~Mais cependant j'ai l'impression que c'est important pour le symbole que ça represente

C'est ce côté symbolique qui est ennuyeux.

Reconnaître le caractère officiel de cette religion pose les bases d'un grand respect et donc d'une meilleure communication entre les gens.

On a déjà officialisé le culte musulman en créant le CFCM, ça ne les a pas empêché de faire une propagande extrêmiste lors de leur dernière réunion.

Car financer ce genre de construction ne me paraît pas exagéré: c'est comme si l'Etat construisait autre chose, un pont, un stade, etc...

Favoriser la propagation d'idées, culturelles comme cultuelles, dont on se demande toujours si elles sont compatibles avec le système français (et eux même se le demandent, ce qui est bien plus grave), personnellement je trouve ça hasardeux.

Bref pour répondre à Picot, les pétitions de principes ne suffisent pas. Autant il faut leur donner les moyens d'être assimilés, autant prétendre qu'on doit les respecter et plus encore les renforcer dans un communautarisme qui est bien la pire des choses, je suis tout naturellement contre.

L'effort doit être partagé, même si je crois malheureusement qu'on a perdu d'avance.

par Jeu 31 Mar 2005 - 18:24

~~F_Picot a écrit:~~
~~Dark Knight a écrit:~~
Tu ne crois pas si bien dire car notre combat est bel et bien celui de la terre, la nôtre, contre le fer que veulent y apporter certains allogènes...

C'est trop fort, les (h)alogènes ne sont pas des métaux mon pot(e). En plus ils sont super naturels.

Vous avez raison les mec, il faut avoir de la culture pour participer à votre sublimissime baquet, à la limite un niveau CM2.

Vu ton manque évident de vocabulaire, c'est plutôt toi qui devrait retourner suivre un cursus scolaire digne de ce nom ! Et puis accessoirement, je ne suis pas ton pote...

@ Pijarn : Ma phrase n'était pas ambigüe mais imagée, nuance !

par Deugmartre Jeu 31 Mar 2005 - 18:31

Si vous avez des exemples de carnage contre les païens ou les monothéistes, vous n'avez qu'à le donner explicitement.

le 11 septembre ?

Oki, autant pour moi, je n'avais pas vu son comportement irrespectueux.

ah ?

Vous avez raison les mec, il faut avoir de la culture pour participer à votre sublimissime baquet, à la limite un niveau CM2.

Contentez-vous de vous lamentez autour d'un bon disque de BM, sion apprenez à roter en tembourinant sur des casseroles, ça revient au même

C'est bon là ? En même temps si c'est la même chose que de taper sur des casseroles, j'adorrait taper sur des casseroles comme Trym. Parceque Raï niveau percu c'est pas la joie .

par **Baalberith** Jeu 31 Mar 2005 - 18:34

Mais le PAGANISME est une religion comme le CHRISTIANISME

Je ne suis pas d'accord (cf. mon analyse complète d'ici peu dans la rubrique paganisme)...

par Jeu 31 Mar 2005 - 18:36

hé! hé! hé! quand les grands esprits se rencontrent...

par Jeu 31 Mar 2005 - 18:36

~~Dark Knight a écrit:~~
@ Pijarn : Ma phrase n'était pas ambigüe mais imagée, nuance !

Aucun problème avec ta phrase, ne t'inquiète pas. Elle est juste vraiment comique quand tu la lis avec "halogène" à la place d'"allogène". Etait-ce voulu?

par Jeu 31 Mar 2005 - 18:40

Absolument pas mais maintenant que tu le dis c'est vrai qu'elle a un petit côté Mendeleïev... :wink:

par Jeu 31 Mar 2005 - 18:44

~~Azazel a écrit:~~Je trouve pas ça très classe de critiquer quelqu'un à cause de sa religion.[...]Le mec il veut juste vivre sa "passion" tranquille et il ne vous force pas à en faire de même.

Ah oui mais à la base on est pas allé le chercher, c'est lui qui est venu faire du prosélytisme en commençant par insulter Baal...

par Jeu 31 Mar 2005 - 18:47

~~Dark Knight a écrit:~~Absolument pas mais maintenant que tu le dis c'est vrai qu'elle a un petit côté Mendeleïev... :wink:

ha! ha! ha! :mrgreen:

par Jeu 31 Mar 2005 - 19:34

~~Baalberith a écrit:~~
Mais le PAGANISME est une religion comme le CHRISTIANISME

Je ne suis pas d'accord (cf. mon analyse complète d'ici peu dans la rubrique paganisme)...

J' attends ton argumentation mais en attendant je reste sur mes positions . D' ailleurs Alain de Benoist , considéré a tors ou à raison comme un des penseurs majeurs du paganisme , considère que le paganisme est autant une religion que le christianisme . D' ailleurs les paiens ont défendu bec et ongles leurs édifices contre les chrétiens ;
Or cette attitude a été reproduite par les chrétiens . Ils massacraient tous ceux qu'ils considèrent comme impie .

Il me semble que le paganisme est une croyance en des Dieux . Cela me suffit pour en faire une religion .

Quelque soit ton argumetation , j'espère que tu parleras du paganisme dans les mouvement musicaux actuels que le leader d' Ain soph considère comme du paganisme de vente par coreespondance .

par **Baalberith** Jeu 31 Mar 2005 - 19:55

Mon analyse est complète et argumenté, t'en fait pas, je ne vais pas la mettre ici, ça perdrait tout effet de spontanéité, mais encore un peu de patience, le nouveau site en est sur sa dernière voie...

par Jeu 31 Mar 2005 - 19:58

pour en finir avec cette idée que l'islam est la solution universelle du monde de demain, il est fort amusant de constater que cette religion ne marche pas!

en effet la vérité est du côté de ce qui réussit dit le proverbe africain (Bantou).

la grande majorité des pays musulmans sont incapables de donner le bien être à leur population, ils les contraignent à immigrer pour manger la soupe du chrétien ou du laïque.

Or chassés de son pays d'origine par une culture déficiante, comment pouraient-ils inconcidéremment introduire dans le pays d'accueil, cette culture néfaste qui les a chassés de chez eux.

En d'autres termes l'intérêt des immigrants est soit de réformer leur religion, ce qui est impossible, soit de l'abandonner et de changer de nom, comme cela s'est fait après la défaite de Poitiers en 732.

Tous les gens qui s'appellent Morel, Moreau, Maury etc... sont les descendant de maures.

Il existe une prophétie rapportée par les théologiens musulmans, qui dit que l'Islam disparaîtra quelques temps après que l'homme aura marché sur la lune.

Cette prophétie n'a inquiété personne dans l'islam jusqu'à ce qu'elle se réalise. (lol!)

Elle était auparavant le signe de l'indestructibilité de l'Islam. (re=>
lol!)

La seule explication devant l'absurdité du comportement des musulmans serait leur désirs de voir tout le monde logé à la même enseigne.

Un Islam qui répend partout le même niveau d'indigences de sorte qu'il n'y a plus de comparaisons frustrantes possibles. (un monde meilleur quoi!)

Comment expliquer alors que cet Islam qui avait conquis 90% de la richesse mondiale à la fin du 8éme Siècle se retrouve avec 6.5% du PIB mondial et distancé par des pays Idolâtres, ou athées tel que la Japon, La Chine, La Corée du sud etc...

par Deugmartre Jeu 31 Mar 2005 - 20:07

Athé le Japon ?

par Jeu 31 Mar 2005 - 20:09

Quoiqu'il en soit, "vraie" religion ou pas, religion "efficace" ou pas, bein la tradition et la culture sont là... Et ça , ça s'enlève pas facilement, même si l'homme a marché sur la Lune...

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