Re: Qu'est-ce que le bm pour vous?

par Corb Mer 28 Mai 2008 - 15:15

Beaucoup de bruit pour rien ?

par Mer 28 Mai 2008 - 15:20

~~Corbeille a écrit:~~Beaucoup de bruit pour rien ?

Tu peux développer un peu ton idée?

par Mer 28 Mai 2008 - 15:22

heu! le bruit c'est la vie et le rien c'est la mort?

non? :mrgreen: ok je

par Mer 28 Mai 2008 - 15:23

C'est pourtant pas dur, quand tu relis le post de DF.

par Corb Mer 28 Mai 2008 - 15:47

Je développe donc...

In my opinion on accorde trop d'importance à la "philosophie" du black. Peut-être est-ce spécifique à PC et au fait qu'on y trouve des gens qui savent parler d'autre chose que de musique. Bien que je ne conçoive pas cette musique comme un viatique ou une clef de lecture du monde (plus comme un compagnon de route, parmi d'autres), je peux comprendre qu'on lui accorde une grande importance sur les plans métaphysique, spirituel où que sais-je. Et dire "quand j'écoute machin je ressens de la vraie haine", "trucmuche m'aide à déchirer le voile de Maya" ou "Bidule me fait sentir l'honneur de mes ancêtres païens" ça revient au même pour moi, et c'est pour ça que je dis "beaucoup de bruit pour rien".

(tout en sachant si on remonte aux origines de la chose, qu'on les situe en Amérique du Sud avec Sarcofago, en Angleterre avec Venom, en Suisse avec Celtic Frost ou en Norvège avec l'Inner Circle, on trouve surtout des jeunes qui veulent faire beaucoup de bruit et s'en balancent comme de l'an 40 de l'Être et de l'Etant ou de la puissance de Taranis...)

Enfin les gens (et il y en a, bien que je pense que PC soit plutôt épargné) qui disent que le black metal c'est leur mode de vie je trouve ça relativement triste, construire son existence sur quelques bandes de maquillés et leur musique...

par **Baalberith** Mer 28 Mai 2008 - 15:59

Leur musique renifle SATAN, ça envoi, c'est violent, c'est Black Metal.

Tu n'es pas le premier à sortir cela et à qui je réponds la même chose (donc ne te formalises pas), mais c'est vraiment un propos d'une débilité profonde sauf ton respect: n gros faîtes de la merde musicale, peu importe du moment que ça bourrine et que vous balancez des SATAN toutes les deux secondes. Le Black Metal c'est 5% de musique et 95% d'esprit comme disait le mec d'Antaeus (et tu seras évidemment tout à fait d'accord), si c'est ça le bm alors en effet on ne parle pas du même. Moi le bm c'est aussi et surtout de la musique, même si l'ambiance est très importante. Je peux adorer certains albums sans une once d'ambiance mais musicalement excellents et inspirés, mais je serais incapable d'écouter des trucs super branchés ambiance et sentiment mais qui fait de la bouse sonore.

Enfin les gens (et il y en a, bien que je pense que PC soit plutôt épargné) qui disent que le black metal c'est leur mode de vie je trouve ça relativement triste, construire son existence sur quelques bandes de maquillés et leur musique...

+6666! Enfin, ça montre la vacuité de la vie des dites personnes. Perso, il est indéniable que le bm suit un style de vie personnel et influence, maintenant si tu vois tout en bm et que la vie passe par lui, ça devient bein navrant. Mais bon pour certains c'est la seule façon de se donner un genre, de se faire remarquer, bref d'exister! (pas besoin de chercher d'exemples trop loin )

par Wrath Mer 28 Mai 2008 - 16:07

Je trouve au contraire que la "philosophie" n'est pas assez développée dans le BM. Alors ok, j'aime des groupes comme Temnozor, Nokturnal Mortum et Myrkgrav pour l'atmosphère qu'ils produisent. Mais si des groupes comme Blut Aus Nord, Deathspell Omega, Hate Forest, Arckanum ou autres n'existaient pas, je pense que j'aurais délaissé le BM depuis quelques temps.

Pour moi, le côté purement contestataire (anti-religions, contre la société actuelle, même bêtement raciste) n'était qu'un premier pas, une première étape. Mais j'ai l'impression que 90% des groupes actuels sont coincés à ce premier échelon. Je ne parle pas ici des groupes qui se dérivent comme "nihilistes" et qui désirent, de la même façon que les évangélistes -mais pour des raisons différentes-, voir la Terre entourée de champignons nucléaires. Mais si on ne rentre pas dans cette optique, le fait de ne pas dépasser ce stade de destruction/opposition me fait penser que ce genre de groupe n'a en fait pas grand chose d'intéressant à dire.

par Corb Mer 28 Mai 2008 - 16:17

Ah mais j'ai pas dit le contraire, je parlais de la "philosophie BM", pas de l'ambition conceptuelle et intellectuelle de certains groupes, qui font un bien énorme au genre.

par Mer 28 Mai 2008 - 16:23

Mais vous êtes qui pour juger les gens qui "vivent bm"? Vous trouvez ça triste, grand bien vous fasse... mais on peu légitimement penser que ceux qui ont adopté ce style de vie, ne se sont pas forcé à le faire. C'est certainement qu'ils y trouvent plus de plaisir, plus de perspectives que d'aller siroter des bières au bar PMU du village avec des prolos plus cons que leurs pieds à la sortie de l'usine...

Les conneries distillées par les médias intéressent peut-être la masse, parler de la star ac et autres futilités avec ses potes est sans doute plaisant pour certains, aspirer dans l'absolu à mater des culs dans la rue et de se faire films peut paraitre une fin en soit pour certains... OK mais sachez que ça ne l'est pas pour tout le monde.

Mais ouais, ça parait "has been" la rebellion, et comme disait l'autre "acting is gay, only words count!" hein...

Bah écoutez très bien, mais généralement le stade de l'égocentrisme se dépasse aux alentour de 5 ans à titre indicatif.

par Mer 28 Mai 2008 - 16:26

~~Mamafucker a écrit:~~

Dans un autre répertoire, Arkhon Infaustus. Ce groupe joue une musique de possédé. Leur musique renifle SATAN, ça envoi, c'est violent, c'est Black Metal.

Tu connais quoi d'Arkhon ? Je cherche des infos : tu sais si dans leur première line-up, un mec de la formation s'est suicidé ?

par Wrath Mer 28 Mai 2008 - 16:33

@ EM

Qu'est-ce qu'on entend par "vivre BM"? Est-ce que c'est le cas qui vit de sa musique ou de ses activités musicales (label ou autre), et qui pratique ce qu'il prêche? Ou est-ce que c'est ceux qui ont un travail "normal", comme tout le monde, et qui pensent qu'ils ne peuvent se distinguer qu'en portant des t-shirts et des patchs (je n'ai rien contre, ça m'arrive moi-même)?

Parce que je n'écoute pas que du black metal, je n'ai pas l'air méchant (je ne pense même pas l'être, ou du moins pas gratuitement), et je trouve que la plupart des conversations des métaleux de bars sont aussi vaines que celles du PMU d'en face.

par Mer 28 Mai 2008 - 16:37

J'entends que chacun vit comme il l'entend point barre, et qu'à priori, vous n'êtes pas dans la tête des autres pour pouvoir juger leur comportements, leurs points de vue et vous n'êtes pas aptes à savoir la pertinence que ça a à leurs yeux.

Maintenant je suis d'accord avec toi, il n'y a pas de différences profonde, quelque soit le zinc sur lequel on a décidé de se retrouver, et quelques soient les personnes qui t'accompagnent... de mon point de vue en tous cas. Les discussions d'alcooliques se valent toutes.

par Mer 28 Mai 2008 - 16:40

~~Mamafucker a écrit:~~Darken Face, je ne rejette pas tout le Black NS, c'est un style extrême et c'est pas étonnant de trouver se genre d'idéologie. Cependant, au temps de tonton adolf, les Black Metaleux avec leurs cheveux long noir auraient été les premier à ce faire gazer. C'est relativement absurde. Autant du Black Nationaliste proclamant ses appartenances et son amour pour son pays me parait plus logique.

C'te point godwin à 2 balles ! L'argument " Adolf hitler gaze tous le monde ", ça évite une bonne argumentation c'est sûr, qui va oser entamer un débat sur Adlof et risquer la poursuite pénale.

On peut tout dire sur Adolf, tant que c'est en mal. Ça, on l'a bien compris.

Black Nationaliste

Hum, Nsbm ;
"N" c'est "national".

on amour pour son pays

L'amour pour le pays vient à force de mythe.

Cependant, au temps de tonton adolf, les Black Metaleux avec leurs cheveux long noir auraient été les premier à ce faire gazer.

Et les chanteurs disco, les rapeurs, les fans de tecktonik...je ne vois pas ce qui permet d'inventer cela. Adolf Hitler c'est jusque 1945, au delà de cette limite c'est de la fantaisie. Le BM n'existe pas en 44, donc la discussion de comptoir, terminée.

par Corb Mer 28 Mai 2008 - 16:48

'Tin Pagan à un près ça aurait pu être ton 666eme message, la classe !

par Mer 28 Mai 2008 - 16:48

Tonton serait encore là, on n'aurait pas forcément adopté la mode "cheveux longs" pour se distinguer... là c'est vrai que c'est un peu con de toujours partir de ce principe.

Si le 3ème Reich avait survécu pendant un demi siècle, on ne penserait pas pareil, on ne seraient pas pareil, la vision des choses serait différente, les possibilités aussi... et par conséquent il y a très peu à parier que l'enchainement des évènements aurait été le même que celui qui a été.

Les Black Metalleux auraient certainement un autre système de valeurs, une guerre sainte différente comme leitmotiv, et on aurait peut-être été les premiers à cautionner le gazage de ces PD de chevelus.

par Sakrifiss Mer 28 Mai 2008 - 17:10

Toute l'histoire aurait ete differente, et le BM lui-meme n'existerait pas, pas sous la forme qu'on lui connait puisque les facons de penser, et les gens nes apres cette guerre ne le seraient pas sans elle.

Nous sommes tous les enfants des evenements historiques, et donc tous les enfants de Hitler, mais aussi de Charles DG, etc...

Resultats de l'histoire...

par **Baalberith** Mer 28 Mai 2008 - 18:42

Mais vous êtes qui pour juger les gens qui "vivent bm"? Vous trouvez ça triste, grand bien vous fasse... mais on peu légitimement penser que ceux qui ont adopté ce style de vie, ne se sont pas forcé à le faire. C'est certainement qu'ils y trouvent plus de plaisir, plus de perspectives que d'aller siroter des bières au bar PMU du village avec des prolos plus cons que leurs pieds à la sortie de l'usine...

Tu confirmes mes propos: parler de vacuité de vie et de vouloir exister ainsi, n'est pas plus un jugement qu'un constat. Même les cons (pour extrapoler un peu le débat) peuvent être appelés ainsi par constat et pas forcément par jugement. On en revient certes à la subjectivité et à la perception, mais bon lorsque c'est justifié, du moins que c'est le sentiment que dégage clairement quelqu'un, je en vois pas pourquoi je dirais le contraire. Tu me fais marrer, tu aurais été le premier à sortir ce genre de trucs...

PS: purée c'est vrai que tu te définis en opposition aux autres, Nepenthes avait raison, c'est fou ça!;
)

par Mer 28 Mai 2008 - 19:13

Oui ben les cons de prolos, tu ne vas pas te pointer vers eux pour leurs dire qu'ils te font pitié que je sache. Alors ne le fais pas avec les cons qui vivent "Black Metal". Tout le monde est attaquable sur son style de vie "apparent" aux yeux des autres. Et dans une certaine mesure, tu fais certainement pitié par tes actes/pensées aux yeux de certains ici (pour ne pas dire dans une mesure totale), hors on se garde bien de te le dire parce que t'es pas spécialement demandeur de le savoir il me semble.

Je me place en opposition sur ce coup là, parce que je me suis un peu senti insulté quand même (mais ça ne me gêne pas que tu m'insultes, faut juste accepter en retour que je puisse avoir des remontrances par contre). Sans avoir la prétention de représenter le style de vie "Black Metal", c'est sensiblement un style de vie que je respecte totalement, et qui me concerne certainement sur bien des aspects (pas nécessairement les plus clinquants visuellement parlant, mais au niveau de la pensée et de mon but recherché certainement par contre).

par Mer 28 Mai 2008 - 19:45

@Pagan: Haha, National Socialisme et Nationalisme la même chose? Vas t'instruire un peu avant de l'ouvrir comme ça. Les polonais Nazis c'est franchement très crédible...Il y a une différence entre aimer son pays, le défendre et vouloir anéantir tout un peuple. Bref on est pas là pour parler de tonton Adolfe vous avez raison. Ne me prends pas non plus pour un moralisateur à 2 balles c'est pas mon cas. Je m'en tamponne qu'un groupe soit NS, c'est pas ce qui va m'empêcher d'écouter un groupe, seulement j'en ai écouter un paquet et j'ai la plupart du temps était déçu. Vue que je télécharge que très rarement, mes achats sont ciblé vers les scènes qui me correspondent le mieux et où je suis quasiment sur de trouver mon bonheur.

Concernant Arkhon, j'ai tout leurs albums et il me semble que le seul membre qui n'est plus dans le groupe est Hellblaster (SCD). Il était présent sur Hell Injection. Je n'ai pas eu vents d'un quelconque suicide.

Pour ceux qui se prétendent Black Metaleux et qui trouvent triste que l'on "vive Black Metal", je vous comprends mieux maintenant. C'est clair que dans ce cas là vos convictions sont proche du néant ce qui explique votre façon de penser lorsque quelqu'un qui est vraiment "IN" vient vous exposer sa vision "réductrice" du Black Metal. SATAN est le vecteur premier d'une formation un minimum crédible. Comme Marduk, lisez les paroles de leurs albums, SATAN y est tout le temps mentionné. Mais après quand tu les entends dire que l'imagerie Sataniste n'est présente que pour faire style, le groupe pers toute crédibilité. Déjà que leur musique n'est pas très inspiré et d'un linéaire consternant ça n'arrange pas les choses.

Concernant la place du clavier. Evidemment il y a des groupes qui sortent du lot. Je pense à Osculum Infame, Deviser, Nocternity (oh tien j'ai jamais écouté de pagan à en écouter certain...), le DAC de Crystalium par exemple. Au brésil il y a Cruor Cultum qui utilise très légèrement cet instrument et ça me convient très bien. Ce que je ne supporte pas c'est que le clavier soit au même niveau que la gratte ou même que le groupe néglige la gratte au profit de celui ci. Comme exemple de groupe au clavier pompeux il y a Florestas Negras, Black Lotus, les légendaires Emperor, Xasthur, Windir, Lord Kaos, Rift, Ne Obliviscaris (la c'est des violons et des voix claires), Catamenia et j'en passe.

Je dirais que la culture musicale n'est pas vraiment importante et ce n'est pas du tout ce qui va faire de toi un Black Metalleu. Ce qui importe c'est de capter l'essence même de l'art noir.

par Corb Mer 28 Mai 2008 - 19:57

Les polonais Nazis c'est franchement très crédible...

Bah Graveland...

Pour ceux qui se prétendent Black Metaleux et qui trouvent triste que l'on "vive Black Metal", je vous comprends mieux maintenant. C'est clair que dans ce cas là vos convictions sont proche du néant

Je ne suis pas un black metalleux. Effectivement du coup mes convictions et ma dévotion au grand cornu ne dépassent pas le stade esthétique. Ce qui m'a PAS empêché de prendre un pied énorme devant Arkhon Infaustus en première partie d'Angelcorpse.

par Wrath Mer 28 Mai 2008 - 20:07

Pour ceux qui se prétendent Black Metaleux et qui trouvent triste que l'on "vive Black Metal", je vous comprends mieux maintenant. C'est clair que dans ce cas là vos convictions sont proche du néant

Comme dit plus haut, je ne suis pas un "black metaleux". Je suis une personne qui, entre autre chose, écoute du black metal. LE BM pour moi est un outil et non un but. Donc mes "convictions" je me les forge ailleurs. Lire est un bon début.

SATAN est le vecteur premier d'une formation un minimum crédible.

Dixit qui? Il est où le traité de loi définissant le black metal comme une simple expression du Satanisme judéo-chrétien?

D'ailleurs de quel Adversaire parle t-on ici?

par Corb Mer 28 Mai 2008 - 20:10

Lire est un bon début.

:-D Bravo, elle est parfaite !

par Wrath Mer 28 Mai 2008 - 20:19

~~[size=150]~~Ménage fait, modérez-vous![/size]

par Mer 28 Mai 2008 - 20:34

~~Mamafucker a écrit:~~@Pagan: Haha, National Socialisme et Nationalisme la même chose? Vas t'instruire un peu avant de l'ouvrir comme ça.

Glups. Ouais, en effet, je vais m'instruire.

Le national-socialisme est fondé sur un nationalisme allemand exacerbé. Où je dis que c'est idem ?

On peut même le faire avec le fascisme si tu veux... Y'a du nationalisme dans le fascisme t'es au courant ? ça veux pas dire que le nationalisme c'est du fascisme...

Les polonais Nazis c'est franchement très crédible...

Pourquoi ? les polonais sont pas antisémites ?

Tu peux être de nationalité polonaise et de sang allemand..

Il y a une différence entre aimer son pays, le défendre et vouloir anéantir tout un peuple.

Hum, je vois pas ce que tu veux dire là.

Y'a aussi une différence entre aimer le coca et la bière ouais.

par Mer 28 Mai 2008 - 20:50

~~Pagan a écrit:~~
~~Mamafucker a écrit:~~@Pagan: Haha, National Socialisme et Nationalisme la même chose? Vas t'instruire un peu avant de l'ouvrir comme ça.

Où je dis que c'est idem ?

NSBM;
N c'est National... Super insinuation, tu t'es planté tout seul...

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