Black metal, paganisme et nazisme

Necrowarrior a écrit:moi ce que j'aime bien, c'est que jamais un "bien-pensant" ne pourra accepter que le fait d'avoir des idées d'extrème droite soit le fruit de valeurs profondes et d'une réelle réflexion personnelle... non, il faut toujours que ce soit des "méchants goupuscules néo-nazis" qui manipulent la jeunesse.



Ceci dit, pour eux, quelqu'un qui peut écouter de la musique comportant une symbolique NS et donc ne pouvant pas être "anti-faf" est forcément déjà d'extrème droite, donc nous sommes tous déjà des fachos à leurs yeux, grâce au BM...



y-a-t-il un journaliste sérieux dans ce putain de pays?

kradingue a écrit:Ces deux phrases me font vomir: "moi ce que j'aime bien, c'est que jamais un "bien-pensant" ne pourra accepter que le fait d'avoir des idées de l'INTEGRISME ISLAMIQUE soit le fruit de valeurs profondes et d'une réelle réflexion personnelle..."

et "moi ce que j'aime bien, c'est que jamais un "bien-pensant" ne pourra accepter que le fait d'avoir des idées d'extrème droite soit le fruit de valeurs profondes et d'une réelle réflexion personnelle" Vous êtes pour tenir de tels propos? Imaginez vous un instant que ce type de phrase puisse faire le jeu de l'article de Libération.Le nazisme et ses multiples reformations sous diverses noms "politiquement correct" sont UNE MENACE. Le mouvement black metal n'a pas besoin de ce type de mouvement politique.Si je devais résumer ma pensée concernant ces dérives qui nous font de la mauvaise pub: Les fafs dehors.

kradingue a écrit:Le nazisme et ses multiples reformations sous diverses noms "politiquement correct" sont UNE MENACE.

Pas pour moi ni pour mon peuple en tous cas. Contrairement à l'islam.

Tu vois, comme toujours ce qui fait toute la différence c'est que les "nazis" ils sont chez eux, eux.



Et quant à l'extrême droite dans le Black Metal, c'est une tendance ancrée dans le mouvement depuis ses tous débuts. Darkthrone, Mayhem, Burzum...(dans ces 3 cas c'est carrément du nazisme, mais si on parle uniquement de nationalisme/extrême droite, alors on peut y inclure sans problème le 90% des groupes.) Pour preuve, quant on sait que quasi tous les membres de ces 3 groupes ont joué à un moment ou à un autre dans les groupes voisins de l'époque (Immortal, Emperor, Satyricon...), ça signifie que pour supporter des vieux nazis comme ça il faut être soi-même minimum Nationaliste.

Darken_Face a écrit:idem pour Burzum, les penchants identitaires de Varg Vikernes ont commencé après son emprisonnement.

Seigneur Sven a écrit:En ce qui me concerne je partage totalement l'avis de septon.

"Si Dieu avait un fils, je (Mahomet) n'hésiterais pas à l'adorer."

c'est ce que je voulais dire... faut que j'arrête la bière moi.

Baalberith a écrit:
N'importe quoi! Que le nationalisme est sa logique dans le bm ok, que le nazisme est une certaine logique (dans le sens où il est plus subversif que le satanisme aujourd'hui et donc intéresse des blackists dans ce sens), ok aussi. Maintenant le nazisme est une dérive de l'extrême-droite et si elle possède des notions louables est à bannir dans sa globalité car prône plusieurs doctrines tout bonnement nauséabondes et je ne vous ferais pas l'injure de les énumérer...

De plus, JAMAIS le nazisme n'a été présent dans ses débuts dans le BM. Darkthrone, mayhem n'ont jamais été NS (juste quelques déclarations douteuses dans un but subversif, cf. les saluts de Hellhammer ou Fenriz qui parle des juifs sur un de ses albums. Etre nazi c'est adhérer au nazisme dans sa globalité, être pangermaniste et revendiquer des idéaux nazis, ce n'est certainement pas balancer un "j'aime pas les juifs", une fois dans un interview!

Les débuts du bm sont satanistes et occultes à la rigueur...



Bref: évitons les confusions et appelons un chat un chat!

Maniac qui dit dans ses interviews qu'il partage "quelques valeurs" avec le système NS

Hellhammer ni de ces poses devant des swastikas avec Necrobutcher

Même les pires groupes de NSBM ne le font pas aujourd'hui

une fois un petit scandale, ok, mais quand on insiste autant sur le sujet c'est qu'on a rien contre le fait d'attirer les masses de fascistes à ses concerts

Et inscrire "Black Metal Norvégien Aryen" sur son album de metal extrême au début-milieu des années 90, on ne me fera pas croire que c'est juste un coup de marketing

Ravensorg a écrit:Je dirai plutôt que le Black Metal a été récupéré en partie par les NS (comme ils ont pu le faire avec le punk) parce que quelques individus charismatiques ont revendiqué une tendance politique NS, je dis tendance car à part Moebus, Dufali, Vikernes ( voir son livre Vargsmal) clairement nazis les autres utilisent bêtement les clichés de l'ideologie NS. Ce qui est paradoxal, c'est que l'ideologie NS est très similaire au catholicisme (Hitler cite plusieurs fois dans Mein Kampf l'Eglise en référence) véhiculant des valeurs conservatrices comme la famille, le travail de la terre, une certaine ascèse, un antisémitisme biblique, un ordre théocratique, la race élue, une foi indéfectible au Führer...tres différent de l'esthétique Black tout cela. Néanmoins, il existe des points d'ancrages comme le radicalisme élitiste (Inner Circle) originel du mouvement, plus provocateur que politique de la part d'adolescents en mal de quête initiatique, et le neo-paganisme qui dérive souvent en Aryanisme, recette pagano-ésoterique biologisante bon marché pour inculte en manque d'identité.

Seigneur Sven a écrit:
Je rejoins donc Septon sur les points qu'il a évoqué.