Re: Black metal, paganisme et nazisme

par Lun 25 Avr 2005 - 14:51

~~Septon a écrit:~~A 40 ans tu sera casé comme tout l'monde avec une gonzesse et des gosses. Peut-être que tu pensera à moi.

Au moins les NS ont ce mérite là, la crédibilité, en prônant des valeurs qui sont à porter de l'homme.

Laisse moi rire, tu peux me faire part de tes valeurs, ce qui fait que la culture française soit si importante à tes yeux... Etre NS ne se limite pas à fonder une famille et avoir des enfants...

par Septon Lun 25 Avr 2005 - 14:58

Pour commencer je suis Suisse.

par Lun 25 Avr 2005 - 15:14

Dans ce cas ce qui fait que la culture suisse soit si importante à tes yeux...

par Septon Lun 25 Avr 2005 - 15:27

Pourquoi la culture suisse (et européenne d'une manière générale) est si importante à mes yeux ? Tout simplement parce que c'est la mienne.

Mais ce n'est pas le débat, et je te signal que c'est toi qui vient exposer tes "valeurs", pas moi. Je n'ai pas le culot de m'approprier un mouvement en clamant que le Black Metal est ou n'est pas NS. J'écoute tout genre de Black Metal et je suis ouvert à tout courant, tant que l'idéologie et le concept tiennent un minimum la route.

par Lun 25 Avr 2005 - 16:16

Moi j'ai seulement donné mon avis, maintenant tu le prends comme tu veux... Moi je me fout de tes valeurs...

Je comprends pas l'intérêt de lier le Black Metal avec le National Socialisme... Tu dis aimer ta culture, ok je veux bien mais ta culture est basé sur des fondements religieux qui sont de souche Chrétienne. Et je ne vois pas en quoi une personne se réclamant du mouvement Black Metal peut à la fois précher les valeurs culturelles d'un pays et dire faire du Black Metal. Pour moi c'est paradoxal... maintenant si t'arrive à combiner les deux tu m'expliqueras...

par Septon Lun 25 Avr 2005 - 16:29

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Je comprends pas l'intérêt de lier le Black Metal avec le National Socialisme... Tu dis aimer ta culture, ok je veux bien mais ta culture est basé sur des fondements religieux qui sont de souche Chrétienne. Et je ne vois pas en quoi une personne se réclamant du mouvement Black Metal. Peut à la fois précher les valeurs culturelles d'un pays et dire faire du Black Metal. Pour moi c'est paradoxal... maintenant si t'arrive à combiner les deux tu m'expliqueras...

Je pense que tu trouvera bien assez de textes sur ce forum qui t'aiderons à comprendre cet état de fait, ne serait-ce que sur ce topic même. On va pas recommencer à zéro.

par Lun 25 Avr 2005 - 16:34

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Trés peu pour moi, je suis individualiste et prône le CHAOS!!

Ah oui ? Et tu penses que quand tu fais ta lessive, ta bouffe ou quand tu reprises tes chaussettes tu as l'air chaotique ? Laisse moi rire... Tu débites un ramassis de clichés sans queue ni tête pour ado boutonneux et tu as l'aplomb de nous sortir ton analyse du mouvement BM ! La chasse au trends commence avec des gens de ton espèce qui s'imaginent que l'essence même du black réside dans la stupidité crasse de ses adeptes.

Un conseil : si un jour des journaleux cherchent un gogo à interviewer pour un sujet sur le BM, lève la main parce que tu es le type qu'il leur faut !

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Et je ne vois pas en quoi une personne se réclamant du mouvement Black Metal. Peut à la fois précher les valeurs culturelles d'un pays et dire faire du Black Metal. Pour moi c'est paradoxal... maintenant si t'arrive à combiner les deux tu m'expliqueras...

Paradoxal ne veut pas dire impossible pour autant !

Se réclamer d'un héritage européen au sens large et noble du terme, c'est reconnaître l'importance de cette culture et de ses fondements. Parmi ceux-ci on trouve bien évidemment l'héritage pré-chrétien mais également, c'est vrai, l'influence du christianisme. Néanmoins il faut faire la part des choses quant à cette influence et surtout quant à ce qui est de son poids aujourd'hui.

Les valeurs intrinsèques à l'Europe ne sont pas uniquement celles héritées de ces siècles de colonisation spirituelle mais pour les découvrir encore faut-il sortir un peu la tête de son cul pour la plonger dans quelques livres. A bon entendeur...

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Je comprends pas l'intérêt de lier le Black Metal avec le National Socialisme...

Il n'y en a aucun, c'est un état de fait ! C'est comme chercher l'opportunité du lien existant entre le punk et l'extrême gauche, entre les hippies et la fumette, entre la poire et le fromage...

On peut le regretter mais c'est ainsi, le NS est l'une des obédiences à laquelle adhèrent certains groupes BM par provocation, récupération politique ou ce qu'on veut...

par Lun 25 Avr 2005 - 16:48

Je ne suis pas là pour faire des émules...

~~Septon a écrit:~~Je pense que tu trouvera bien assez de textes sur ce forum qui t'aiderons à comprendre cet état de fait, ne serait-ce que sur ce topic même. On va pas recommencer à zéro.

Je ne te demande pas de recommencer à zero, vous avez déjà tout dit... et y a que de la merde! Le Black Metal n'as rien avoir avec le National Socialisme... Les groupes qui prônent une idéologie NS ne devraient pas se qualifier Black Metal. Le courant BM est un courant religieux et n'a rien de politique... 90% des groupes ne font que réver d'un monde meilleur, et je ne pense pas que se soit en rapport avec le côté destructeur du Black Metal. Sauf si leur satanisme est un satanisme pro-Church Of Satan...

par Lun 25 Avr 2005 - 16:53

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Je ne suis pas là pour faire des émules...

C'est clair que ça n'en prend pas le chemin !

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Le courant BM est un courant religieux est n'as rien de politique...

Ah ! Alors comme tu es athée mais adepte d'un mouvement musical religieux... Intéressant paradoxe !

Pour le coup c'est toi qui dois m'expliquer comment tu peux concilier les deux.

par Lun 25 Avr 2005 - 16:58

Qui te dis que je suis Athee. Relis mes posts avant d'écrire des conneries...

~~[size=75]~~Note de Necrowarrior: Et toi retourne à l'école avant d'essayer d'écrire, parceque là, c'est vraiment niveau CE1 l'orthographe.[/size]

par Lun 25 Avr 2005 - 17:00

C'est ce que j'ai fait :

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~ANTI-SOCIAL! ANTI-GOD! ANTI-YOU!

par Lun 25 Avr 2005 - 17:03

Le faite d'être ANTI-DIEU ne sous entend pas être Athee.

par Lun 25 Avr 2005 - 17:06

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Le faite d'être ANTI-DIEU ne sous entend pas être Athee.

Tout comme le fait d'assumer l'héritage européen et de s'en prévaloir ne signifie pas pour autant cautionner la pensée chrétienne !

Si tu veux truster la rubrique Réflexion il va falloir te décarcasser un peu pour argumenter un minimum parce que les assertions du style "oué le BM c'est la haine, la mort, etc... et ça doit être moche et cradingue", ça va bien cinq minutes...

par Lun 25 Avr 2005 - 17:07

Donc tu crois en Dieu et tu es anti-dieu? étrange...

par Lun 25 Avr 2005 - 17:09

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Des valeurs conservatrices (amour de la race blanche, et de vos fréres de pays... sick!!) sous entendent un état trés structuré (ordre, respect,....). Trés peu pour moi, je suis individualiste et prône le CHAOS!!

D'où ta signature kkk? (à moins que je me trompe sur le sens que tu lui donnes...)

Qui te dit que je suis Athee. Relit mes posts avant d'écrire des conneries...

En l'occurrence quand on arrive en clamant ANTI-GOD, il y a de quoi prêter à confusion. Mais je vois que tu habites Planet SataN, tout de suite je suis rassuré. D'ailleurs tu arrives tout seul à combiner valeur chrétienne et black metal. Le problème est que tu te contredis:

Tu dis aimer ta culture, ok je veux bien mais ta culture est basé sur des fondements religieux qui sont de souche Chrétienne. Et je ne vois pas en quoi une personne se réclamant du mouvement Black Metal peut à la fois précher les valeurs culturelles d'un pays et dire faire du Black Metal.

Le courant BM est un courant religieux et n'a rien de politique...

par Lun 25 Avr 2005 - 17:47

Une personne qui est Athée ne croit pas en Dieu.

Je me réclame Anti-Dieu. Ce qui ne fait pas de moi un Athée. Hérétique serait donc plus approprié à mon sens...

ANTI-TRENDS a écrit:

Le faite d'être ANTI-DIEU ne sous entend pas être Athee.

Tout comme le fait d'assumer l'héritage européen et de s'en prévaloir ne signifie pas pour autant cautionner la pensée chrétienne!

Je veux bien mais là t'es complètement sorti du contexte... qui est à la base lier la sauvegarde d'un héritage culturelle (dans l'absolue inexistant... pour ma part) avec le Black Metal.

D'où ta signature kkk? (à moins que je me trompe sur le sens que tu lui donnes...)

Tu t'égards.... détail insignifiant. Je ne vois aucune contradiction dans mes dires. Le terme « courant religieux » ne se limite pas au Christianisme loin de là.

Pour expliquer le post que tu mets en citations :

Je mettais en avant une contradiction à savoir le faite de se réclamer du mouvement Black Metal et en même temps être nationaliste qui sous entend de supporter les valeurs de son pays qui elles sont de fondement Chrétien.

par Lun 25 Avr 2005 - 18:41

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Je veux bien mais là t'es complètement sorti du contexte... qui est à la base lier la sauvegarde d'un héritage culturelle (dans l'absolue inexistant... pour ma part) avec le Black Metal.

Que tu considères comme inexistant l'héritage culturel européen ne me surprend pas. Ce faisant tu prouves, en plus de ton ignorance, un manque flagrant de repères symptomatique de notre temps.

Rien n'apparaît ex nihilo et le BM s'est nourri au sein de l'identité européenne que tu le veuilles ou non. Le BM est par ailleurs un style musical résolument tourné vers le passé. Lui renier ce lien et le réduire à une musique n'acceptant aucun fondement hormis celui d'être l'expression d'un hypothétique "mal absolu" révèle de graves lacunes dans la compréhension du phénomène BM.

par Lun 25 Avr 2005 - 19:01

Oui, c'est sure que l'approche plus culturelle du BM avec des groupes comme KRISTALLNACHT &
BLESSED IN SIN,... Ardent défenseur du mouvement NS c'est plus cult (pour les RG lol). Et puis niveau NS ils sont irréprochables... sauf peut être cette profanations de cimetière. A oui vous en faites des beaux de NS avec vos idées nationale, identitaire, enracinée, traditionnelle... J'ai hate de voir ce que vas donner avec un gouvernement plus répréssif, et ordonné... ALLER TOUS AU CAMP MES PANTINS!!!!

Bon j'admet qu'en limitant la scéne NS à ces quelques groupes je ne soit pas trés objectif... Bien qu'il me semble que la scéne Toulousaine soit idolatrer par nombreux des piliers de la scéne NS....

par Lun 25 Avr 2005 - 19:08

Il n'est nullement question de faire ici l'apologie du NS mais simplement d'acter le fait que :

1 - il s'agit, bonne ou mauvaise, d'une composante de la mouvance black

2 - cette mouvance s'enracine profondément dans une tradition européenne.

Maintenant je conçois bien que le NSBM ne te plaise pas (je ne le défends pas non plus pour ma part) mais je me demande de quel droit t'estimes investi pour décider qui doit faire partie de la scène BM et qui devrait en être exclu...

Cela me rappelle les véléités d'un certain Inner Circle et comme modèle anti-NS on fait mieux !

par Septon Lun 25 Avr 2005 - 19:24

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Oui, c'est sure que l'approche plus culturelle du BM avec des groupes comme KRISTALLNACHT &
BLESSED IN SIN...

Blessed in Sin sont pourtant bien branchés Satanisme et Occultisme. Sans parler du "nouveau" groupe des membres de Kristallnacht et de Seigneur Voland, Finis Gloria Dei, satanique jusqu'à l'os. Ca devrait pourtant te plaire tout ça, non ?

par Lun 25 Avr 2005 - 19:25

Je refute le fait qu'on puisse assimiler la démarche de groupe pronnant des valeur NS comme étant une partie intégrante du Black Metal... Pour moi il sagit d'une autre approche. Venir gréffer les symboles NS et toutes valeurs sociales qui y sont liées détruissent l'essence même du Black Metal. La finalité n'est plus la même. Dans tous les cas je ne m'y retrouve pas...

par Lun 25 Avr 2005 - 19:28

Voilà enfin un début d'argumentation !

Si tu nous définissais ce qu'est pour toi l'essence du black...

par Lun 25 Avr 2005 - 19:57

~~Dark Knight a écrit:~~Voilà enfin un début d'argumentation !

Si tu nous définissais ce qu'est pour toi l'essence du black...

Négativité, Destruction, Oppression. Rien de positif et de "cool"....

par Septon Lun 25 Avr 2005 - 20:03

Il me semble que tu citais comme référence l'église d'Anton LaVey avant. J'espère que tu sais que ce Satanisme ne prône absolument pas la destruction, le "mal" et autres trucs pas cool.

par **Necrowarrior** Lun 25 Avr 2005 - 20:13

~~ANTI-TRENDS a écrit:~~Je refute le fait qu'on puisse assimiler la démarche de groupe pronnant des valeur NS comme étant une partie intégrante du Black Metal... Pour moi il sagit d'une autre approche. Venir gréffer les symboles NS et toutes valeurs sociales qui y sont liées détruissent l'essence même du Black Metal. La finalité n'est plus la même. Dans tous les cas je ne m'y retrouve pas...

Celà dépend si se sont les parties négatives ou les parties positives de la doctrine NS qui sont mis en avant. Si c'est l'antisémitisme qui est mis en avant, c'est de la haine, ça n'a rien de positif, encore moins de "cool".

Qui plus est les symboles utilisés sont souvent plus liés à une symbolique mystique indo-européenne qu'à des références politiques ou sociales. Les symboles NS pourraient sans problèmes se retrouver dans des sectes.

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Black metal, paganisme et nazisme