Re: Black metal, paganisme et nazisme

par Mar 26 Avr 2005 - 11:22

~~Anti-trends a écrit:~~Le faite d'admettre l'existence potentiel de forces spirituelles antagoniste que je nomerais donc DIEU et SATAN... Ne sous entend en rien que j'adhère au modéle Judo-Chétien.

Ah bon ? Evite de les nommer ainsi alors...

~~Anti-trends a écrit:~~En tenant le même raisonnement que toi une personne nationaliste adhére au modéle Judo-Chétien, étant donnée que sa culture est en grande partie fondée sur des bases Judéo-Chrétienne...

Tu tournes en rond dans ta pseudo-argumentation !

Je vais donc recommencer : être fier de sa culture (en l'occurence la culture européenne) et vouloir la préserver ne signifie pas pour autant adhérer à la pensée judéo-chrétienne au prétexte que cette dernière l'a influencé. Comme le disait Baalberith, il ne faut pas confondre culture et religion même si la frontière est ténue.

par Seigneur Sven Mar 26 Avr 2005 - 11:53

D'autant plus que le christianisme représente 1500 ans de notre histoire sous forme paganisé (inutile je pense de le démontrer) alors que le véritable christianisme s'exprime selon moi avec les droits de l'homme, quand au paganisme, il représente bien 4000 ans de notre histoire pré-chrétienne et il est le socle de notre conscience et de notre culture.

Et puis comme le dit DK, il ne faut pas confondre, le dogme et l'institution, beaucoup sont chrétiens par tradition et pour l'institution que pour les préceptes d'amour du prochain.

Et puis, c'est bien de prôner le chaos, mais je suis sur que tu serais le premier à crever dans un tel systéme. Et du chaos naît de toute façon le fascisme.

par Mar 26 Avr 2005 - 11:59

~~Seigneur Sven a écrit:~~Et puis, c'est bien de prôner le chaos, mais je suis sur que tu serais le premier à crever dans un tel systéme. Et du chaos naît de toute façon le fascisme.

Exact ! L'homme étant un animal social par définition, le chaos ne saurait demeurer. Or l'histoire l'a maintes fois démontré, d'une telle situation émerge nécessairement un régime fort. Autant dire que si le chaos ne te tuait pas, mon pauvre Anti-Trends, ledit régime s'en chargerait d'emblée...

par Seigneur Sven Mar 26 Avr 2005 - 11:59

~~Anti-trends a écrit:~~ Le faite d'admettre l'existence potentiel de forces spirituelles antagoniste que je nomerais donc DIEU et SATAN... Ne sous entend en rien que j'adhère au modéle Judo-Chétien.

Si totalement, puisque ce sont des concepts issus de la mythologie judaique puis chrétienne.

~~Anti-trends a écrit:~~En tenant le même raisonnement que toi une personne nationaliste adhére au modéle Judo-Chétien, étant donnée que sa culture est en grande partie fondée sur des bases Judéo-Chrétienne...

Faux, pour une grande parti des nationalistes notre culture est pagano-chrétienne et non judéo-chrétienne. La nuance est que leur christianisme n'est pas issu de la pensée et de la culture juive mais d'un mélange avec le paganisme romain dans un premier temps puis avec les autres paganismes qui eux-mêmes constituent un socle à part entière. Le seul véritable judéo-christianisme etant selon moi le protestantisme.

par Seigneur Sven Mar 26 Avr 2005 - 12:02

~~Dark Knight a écrit:~~
~~Seigneur Sven a écrit:~~Et puis, c'est bien de prôner le chaos, mais je suis sur que tu serais le premier à crever dans un tel systéme. Et du chaos naît de toute façon le fascisme.

Exact ! L'homme étant un animal social par définition, le chaos ne saurait demeurer. Or l'histoire l'a maintes fois démontré, d'une telle situation émerge nécessairement un régime fort. Autant dire que si le chaos ne te tuait pas, mon pauvre ANTI-TRENDS, ledit régime s'en chargerait d'emblée...

En plus dans le concept même du fascisme il y'a la glorification de la société animale et la théorie de l'élite venant du peuple, une société chaotique permet bien évidément les deux points donc débouche sur une société de type fasciste.

par Mar 26 Avr 2005 - 12:06

Eh oui A-T, avant de manier des concepts mieux vaut savoir ce qu'ils recouvrent...

par Mar 26 Avr 2005 - 12:45

J'aurais du mettre des guillemets en utilisant les mots Dieu et Satan pour désigner ce qui représentent le bien et le mal… ceci dit je suis de culture Chrétienne donc je ne vois pas où est le problème. Le mot païen n’a-t-il pas été introduit par des Chrétiens. Maintenant, Dieu ou Satan tu les nommes comme tu veux je n’y porte aucune attention, la finalité est la même… La religion a réduit à l’esclavage plus de la moitié de l’humanité. Les gens sont prés à se battre, à tuer, torturer en Son nom.

Je ne suis pas anti-chrétien ou anti-religion… Je suis "une part" de la chrétienté, je n’attache aucune importance aux traditions chrétiennes… Mais je haïe la chrétienté à cause de leurs messages.

~~Dark Knight a écrit:~~Eh oui A-T, avant de manier des concepts mieux vaut savoir ce qu'ils recouvrent...

Je suis fasciste, tout simplement parce que cette idéologie est basée sur l’injustice, je supporte le national socialisme parce que cette idéologie mène l’humanité vers de splendide monstruosité tel que l’holocauste… Toutes idéologie / religion a c’est propre aspects négatifs qui servent le Mal. Est c’est à partir de la négativité que le CHAOS se construit…

WOSHIP HIM

par Mar 26 Avr 2005 - 13:29

~~Anti-trends a écrit:~~ceci dit je suis de culture Chrétienne donc je ne vois pas où est le problème.

Alors tu refuses que le BM soit nationaliste parce que cela reviendrait, selon toi, à exalter une culture chrétienne et maintenant tu te réclames de cette culture ! Il va falloir sérieusement penser à mettre de l'ordre dans tes idées.

~~Anti-trends a écrit:~~La religion a réduit à l’esclavage plus de la moitié de l’humanité. Les gens sont prés à se battre, à tuer, torturer en Son nom.

Et alors ! Tu prônes le chaos et le fait que les gens s'entretuent te dérange ? Etrange...

~~Anti-trends a écrit:~~Toutes idéologie / religion a c’est propre aspects négatifs qui servent le Mal. Est c’est à partir de la négativité que le CHAOS se construit…

Donc si toute idéologie engendre le chaos, le nationalisme devrait également te satisfaire...

Décidément, aucun de tes raisonnements (je suis gentil en utlisant ce mot) ne tient debout. Tu ne profères que des clichés de gamin en mal de sensations. C'est pitoyable de voir à quel point des gens comme toi discréditent le black en ayant de surcroit la prétention de le défendre !

par Septon Mar 26 Avr 2005 - 13:41

~~Anti-trends a écrit:~~Je suis fasciste, tout simplement parce que cette idéologie est basée sur l’injustice, je supporte le national socialisme parce que cette idéologie mène l’humanité vers de splendide monstruosité tel que l’holocauste… Toutes idéologie / religion a c’est propre aspects négatifs qui servent le Mal. Est c’est à partir de la négativité que le CHAOS se construit…

WOSHIP HIM

Rien à rajouter.

par Mar 26 Avr 2005 - 13:55

~~Dark Knight a écrit:~~Alors tu refuses que le BM soit nationaliste parce que cela reviendrait, selon toi, à exalter une culture chrétienne et maintenant tu te réclames de cette culture!

Oui mais moi je ne me dit pas anti-chrétien... Parce que pour vous une chose aussi ridicule que la guerre contre la chrétienté est possible dans un monde comme celui d’aujourd’hui… Je préfère cracher sur tout…

Je me fou des païens car ils mêlent leurs activités pro-vie au CULT du Black Metal… Ce qui à mon sens n’est que contradiction. Une idéologie et des valeurs similaires voici ce qui représente le CULT du Black Metal. Et non pas le goût pour la musique.

~~Dark Knight a écrit:~~]Et alors ! Tu prônes le chaos et le fait que les gens s'entretuent te dérange ? Etrange...

Bien au contraire... C'est bien pour cela que je ne me dis pas anti-religion.

~~Dark Knight a écrit:~~Donc si toute idéologie engendre le chaos, le nationalisme devrait également te satisfaire...

Exactement je supporte le National Socialisme en tant que courant de haine et destructeur. Par contre je ne me limite pas à ce concept de race et de pureté...

~~Septon a écrit:~~Rien à rajouter.

par Mar 26 Avr 2005 - 14:05

Bon je ne vais pas recommencer éternellement la démonstration donc on va arrêter les frais.

Par contre me vient une question : si tu hais tant toutes les formes d'idéologies "pro-vie" comme tu les appelles, si tu prônes le chaos, la destruction, le néant, qu'est que tu attends pour en finir avec la vie ?

Pour une fois sois logique avec toi-même et vis ta "philosophie" jusqu'au bout...

par Deugmartre Mar 26 Avr 2005 - 14:20

Je me réclame Anti-Dieu.

C'est bien pour cela que je ne me dis pas anti-religion.

va falloir m'expliquer... tu raconte quoi dans quel but ?

par Mar 26 Avr 2005 - 14:20

La MORT comme seul solution échappatoire à la vie... mais dans l'immédiat je me réjouis du malheur des autres. J’admet s que prêcher la haine et son dégoût, l’appliquer au jour le jour n’est pas chose facile. Et que l’opposition entraîne souvent l’individu à des points critiques (remise en cause, dépression, suicide, violence…) il faut savoir gérer le point de non retour…

Ne suivez pas les Règles. Ne cherchez pas de Maître…

par Mar 26 Avr 2005 - 14:22

~~Deugmartre a écrit:~~
Je me réclame Anti-Dieu.

C'est bien pour cela que je ne me dis pas anti-religion.

va falloir m'expliquer... tu raconte quoi dans quel but ?

Dieu en tant que Maître...

par Mar 26 Avr 2005 - 14:27

~~Anti-trends a écrit:~~La MORT comme seul solution échappatoire à la vie...

CQFD !!!

par Deugmartre Mar 26 Avr 2005 - 14:32

il n' y a plus qu'a appliquer

par Mar 26 Avr 2005 - 14:37

~~Deugmartre a écrit:~~il n' y a plus qu'a appliquer

C'est pas pour aujourd'hui suffisamment de choses ayant mon intérêt... pour toutes les autres merdes, j'essaye de passer outre.

par Mar 26 Avr 2005 - 14:53

~~Anti-trends a écrit:~~
~~Deugmartre a écrit:~~il n' y a plus qu'a appliquer

C'est pas pour aujourd'hui suffisamment de choses ayant mon intérêt...

Comme par hasard...

Profite bien de la vie alors !

par Mar 26 Avr 2005 - 15:56

mouai! profite ben! mon gars d'la vie! :mrgreen:

par Mar 26 Avr 2005 - 17:09

Pourquoi vouloir definir un mouvement aussi héteroclyte que le black metal selon une idéologie particulière?

Certains groupes sont sataniques, d'autres neo-paiens, d'autres sont individualistes, nationalistes ou encore NS, et le paganisme etaient déja present dans les groupes les plus anciens. Le black metal presente un aspect destructeur comme il presente un aspect constructeur. Chacun a sa vision des choses puisque c'est un style inspiré par de nombreuses idéologies. Même des vieux groupes du débût des années 90 comme burzum et bathory pronaient un retour aux anciennes cultures paiennes si je ne m'abuse.

Personnellement je ne suis pas NS et le satanisme ne m'interresse pas même si j'ai rien contre,je suis peut être un peu nationaliste et neopaien, mais en aucun un black metalleux qui prone le chaos ne va me deranger, tant qu'il n'a pas une demarche totalement stupide et dénuée d'arguments.

Et ceci s'applique egalement à un point de vue strictement musical, le black metal est un ensemble, une musique riche et variée, et il est dommage de se limiter à des groupes comme burzum ou mayhem

par Mar 26 Avr 2005 - 17:14

~~Myrkul a écrit:~~Personnellement je ne suis pas NS et le satanisme ne m'interresse pas même si j'ai rien contre,je suis peut être un peu nationaliste et neopaien, mais en aucun un black metalleux qui prone le chaos ne va me deranger, tant qu'il n'a pas une demarche totalement stupide et dénuée d'arguments.

On est bien d'accord !

par Septon Mar 26 Avr 2005 - 17:33

~~Myrkul a écrit:~~Pourquoi vouloir definir un mouvement aussi héteroclyte que le black metal selon une idéologie particulière?

Tout à fait d'accord. Ce que je n'aime pas c'est ceux qui s'approprient ce mouvement, comme notre ami anit-tout ou tout récemment le RT en clamant: "Le Black Metal est une musique politique !"

par Mar 26 Avr 2005 - 18:17

je pense que tout a ete dit, et le seul interet du topic est maintenant de lire les conneries du TREND (et oui tu sembles plus en etre un qu'autre chose ! ) a longueur de post alors que tout le monde lui demontre par A+B qu'il n'est ni logique, ni credible dans ses propos (j'insiste sur le terme "propos" et non "raisonnement")

@ TREND

mon grand dis toi que t'es qu'un mouton et que des gars comme toi yen a plein les concerts. tu te noies dans ta mediocrite, et te complais dans ton incompétence...

un conseil: cultives toi un peu plus, ca te seras bien plus utile dans ta petite existence...

par **Baalberith** Mar 26 Avr 2005 - 18:21

@Baalberith quand je qualifie le courant Black Metal de religieux, j'entends par là que le BM repose sur une idéologie forte à savoir le satanisme.

Ouai, donc t'emploie un mot qui signifie quelque chose de précis pour lui donner un sens complètement différent. moi j'aime les pâtes car elles sont violettes. Le satanisme n'est pas une religion alors ce n'est pas parce qu'il peut être considéré comme quelque chose de puissant (reste à définir ce que tu entends par là!) que ça fait du bm un mouvement religieux à la base ou dans son essence...

@Baalberith oui je me considére de culture chrétienne. C'est pour cela que je trouve contradictoire de tenir des propos nationaliste dans le BM...

??? Tu peux argumenter stp, je vois pas du tout le rapport!

Je pense éffectivement que des groupes comme DARKTHRONE ou MAYHEM ont perdu le fils conducteur, l'essence du Black Metal...

Je suis d'accord pour Mayhem, mais il faut comprendre aussi que le bm a changé. Il faut être borné et pas très raisonné pour estimer que le bm est immuable ou doit l'être.

En tenant le même raisonnement que toi une personne nationaliste adhére au modéle Judo-Chétien, étant donnée que sa culture est en grande partie fondée sur des bases Judéo-Chrétienne...

Ca dépend quel type de nationalisme. les nationalistes chrétiens oui, les nationalistes païens certainement pas!

Ne suivez pas les Règles. Ne cherchez pas de Maître…

Pour un mec qui adore Satan, plus ou moins, c'est un peu fort de louer l'individualisme. Avec tes données spirituelles qui sont plus religieuses d'ailleurs, tu es un mouton comme tous les chrétiens que tu hais...

par Mar 26 Avr 2005 - 23:47

C'est marrant mais le type de rédaction d'A-T me rappelle les devoirs de philo des mecs quand ils arrive en terminal , aucune cohérence dans les idées , du tout et du n'imorte quoi ...

Ecoute mon petit , c'est pas comme ça que t'auras ton BAC , mais ça tes profs te l'ont déjà dit .

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