Re: Intelligence et longues études

par graal Ven 29 Mai 2009 - 22:13

Ceci dit j'ai tendance à penser qu'un cerveau qui n'est pas bien sollicité 50% de son temps va devenir plus fainéant

Bien sûr, mais paradoxalement, je ne me suis jamais autant épanoui lors de ma période de chomage/glandage de mes 1ères années, finalement, ça m'a permis de m'interesser à une multitude de choses sur lesquelles je ne me serais pas forcément penchées si j'avais été pris dans l'engrenage classique métro/boulot/dodo, de là à dire que le travail distrait de la connaissance au profit du matérialisme et de l'ambition pécunière, il n'ya qu'un pas.

par Ven 29 Mai 2009 - 22:34

~~Necrowarrior a écrit:~~
~~-Death- a écrit:~~@ Necro : Parfois j'aimerais faire un boulot abrutissant et finir a heure fixe sans avoir de stress, j'ai payé mes études avec des boulo de manutentionnaire et j'en était très heureux, maintenant il faut manger pour vivre et gagner sa vie pour manger, donc je reste la ou je suis.

J'ai aussi fait ce genre de job, et c'est clair que ça repose le cerveau (mais pas le corps). Ceci dit j'ai tendance à penser qu'un cerveau qui n'est pas bien sollicité 50% de son temps va devenir plus fainéant. Et que dans ce cas "abrutissant" prend vraiment tout son sens (à moins d'être vraiment très actif intellectuellement pendant son temps libre). Après chacun est libre de vivre sa vie comme il l'entend, il n'empêche que je vois un peu le fait d'être capable de mieux mais de se contenter d'un boulot abrutissant par flemmardise intellectuelle comme un gâchis pour la personne concernée.

Je suis complètement d'accord, ceci dit à l'époque tout le journée je pensais a ce que j'allais faire le soir, comment faire évoluer les projets que j'avais etc ... Du coup je "débranchais" mon cerveau du boulot mais il n'était pas inactif pour autant, et l'avantage le soir c'est comme dit Ombre, le soir t'y penses plus et tu peut faire tes trucs. Bon après au début je faisais de la chaine, et a la fin je remplaçais les contremaîtres pendant leur vacances, donc c'était déjà un peu moins "abrutissant" pendant le travail. Tourner des boulon toute la journée je pourrais pas faire ça longtemps ...

par Wrath Ven 29 Mai 2009 - 23:36

Il vaut mieux être très bon en une matière que savoir faire de tout. Pourquoi? Parsque celui qui fait de tout n'aura jamais aucune influence sur le monde.

C'est pas ce que dit Mishima, et même s'il était pd, il était quand même plus fort que toi. Je vais donc dire que tu as tort.

par Deugmartre Sam 30 Mai 2009 - 1:20

Le boulot d'un maçon ou d'un menuisier, c'est tout autre bien sûr.

OUep mais eux c'est pas des ouvriers mais des artisans!!!

par Knyght Sam 30 Mai 2009 - 20:17

~~Beergrinder a écrit:~~
~~Ümkharss a écrit:~~
Statistiquement je suis sûr qu'il y a beaucoup plus de cons dans une population d'ouvriers peu qualifiés que dans une population de doctorants.

Ça dépend ce qu'on entend par con, dans ma vision personnelle un mec qui connait Platon sur le bout des ongles et qui n'est pas fichu de changer une roue si il tombe en panne en pleine cambrousse c'est un con malgré toute la culture qu'il peut posséder...

Comme quoi la connerie est une question de point de vue.

Je suis donc devenu intelligent le jour où j'ai pour la première fois changé une roue. Super. L'intelligence est donc accessible à tous.

par Dim 31 Mai 2009 - 8:31

~~Ümkharss a écrit:~~
Certe vous allez me dire qu'on peut être très cultivé sans avoir fait d'études. C'est probable, n'empêche que je n'ai jamais croisé de carreleur pourvu d'une culture de normalien.

Mais qu'est-ce que ça peut faire? Quand j'embauche un carreleur je veux qu'il me pose le carrelage nickel, j'ai pas besoin qu'il me parle pendant trois heures du siècle des lumières ou des philosophes grecs, ce qui est d'ailleurs loin d'être un gage d'intelligence... (c'est bien ça le sujet du topic)

@ Knyght : T'arrives six mois plus tard, tu sors le truc du contexte et tu déformes mes propos.

par melmoth Dim 31 Mai 2009 - 10:05

Je pense que parler pendant trois heures des philosophes grecs c'est gage d'intelligence contrairement à ce que tu dis, cela implique que le gars à lu les oeuvres de ces philosophes, les a comprises (ce qui n'est pas donné à tout le monde) et est capable de les analyser et de livrer sa propre opinion or les pourcentage de carreleur capable de faire cela est beaucoup plus faible que le pourcentage de normalien, c'était je crois le sens du propos de ümkharss.

Le carreleur niveau discussion, ça va plutot être la météo, les résultat du dernier match de foot ou une analyse de la politique du gouvernement digne du bar du coin, donc si j'engage un carreleur, je lui demande de bien poser le carrelage et de surtout fermer sa gueule. Bon il y a des exceptions mais il y a beau avoir plusieurs sorte d'intellligence comme vous dites, un carreleur est moins intelligent qu'un normalien, aprés vous pouvez nier cette évidence tant que vous voulez si ça vous amuse.

par Dim 31 Mai 2009 - 10:22

~~melmoth a écrit:~~un carreleur est moins intelligent qu'un normalien

C'est vrai mon père était carreleur et qu'est-ce qu'il est con.

par melmoth Dim 31 Mai 2009 - 10:31

Ombre je n'ai pas dis ça, être moins intelligent qu'un normalien ne veux pas dire être con.

par Dim 31 Mai 2009 - 10:34

~~melmoth a écrit:~~Ombre je n'ai pas dis ça, être moins intelligent qu'un normalien ne veux pas dire être con.

Je disais pas ça pour rigoler en fait,il est vraiment con.

par Knyght Dim 31 Mai 2009 - 16:02

"Salut Fred, qu'est-ce qu'on est cons et incultes nous ! On n'a pas fait d'études !

- T'as raison Paul ! On a arrêté avant le BAC, on ne comprend rien à ce que raconte Zemmour à la télé, on n'arrive pas à aider nos gosses à l'école !

- Ouais, ma fille, elle galère pour suivre en maths...

- elle est en quelle classe déjà ?

- 5ème ! Mais les maths c'est difficile.

- C'est sûr.

- et puis son prof de maths c'est un gros con, un BAC+9 qui s'est réorienté vers l'enseignement secondaire parce qu'il ne trouvait pas de poste à la FAC

- c'est dommage, il aurait du y rester, à la FAC, comme tous les handicapés de son espèce !

- Handicapés ?

- Oui, ces mecs, c'est des inadaptés au fond. Pas étonnant que personne ne veuille les embaucher. Les mecs, ils comprennent tout à Einstein et à Kant, mais ils savent même pas changer une roue !

- Pas la peine de faire de si longues études ! Ma fille, dès qu'elle a le BAC, elle part travailler ! Comme elle est dégourdie, elle finira par trouver un bon poste bien payé quelque part.

- et si elle n'a pas le BAC, pareil !

- ouais en fait. Pareil. Bon mais pour le moment faut qu'elle passe en 4ème. Et puis son niveau en maths s'effondre cette année. C'est la faute à son débile de prof. Faut qu'on en parle au directeur de l'école, parce qu'on n'est pas les seuls à se plaindre de lui. Il fait faire des trucs trop difficiles aux gamins. Il dit que c'est pour leur bien, il dit qu'il veut secouer cette génération de branleurs incultes. Mais on ne le laissera pas faire car il n'y a que les meilleurs de la classe qui suivent.

- Les meilleurs, hein ? Ils finiront BAC+9 eux aussi. Ces nuls.

- Et ils se la pèteront. Ils se la pètent tous.

- C'est sûr. Nous on se la pète pas du tout. On n'est peut-être pas très cultivés mais au moins on est humbles.

- Exactement ! Et on se bouge le cul, on sait se démerder et s'adapter dans la vie ! On est peut-être nuls en maths mais on gagnait déjà du fric à l'âge de quatorze ans. On ne connait peut-être pas grand chose mais on peut tenir une conversation intéressante avec n'importe qui.

- Dans le mille Emile ! Ces gros autistes surdiplomés, tu te fais tellement chier avec eux. Ils ne veulent parler que de ce qui les intéresse. Et puis il ne rient pas.

- Des idiots en fait.

- Voilà. Plus t'es intelligent, plus t'es con. Plus t'es cultivé, moins tu en sais.

- Ca ne sert à rien de lire des livres, de vouloir tout savoir. Vive l'ignorance !

- Vivent les incultes ! Ce sont eux les meilleurs !"

par Dim 31 Mai 2009 - 16:40

~~Knyght a écrit:~~"Salut Fred, qu'est-ce qu'on est cons et incultes nous ! On n'a pas fait d'études ...

Elle fait pas rire ta blague,remarque c'est peut-être parceque j'ai pas fait d'études...

par Dim 31 Mai 2009 - 17:30

@Graal c'est un gamin quand il auras quitté l'école et travailler (pas un job d'été,un vrai travail) il pensera surement différemment.

Faudrait pas non plus me prendre pour un petit parisien de merde. Je viens d'une famille de mettalos, d'artisans et de paysans. Donc en vertu des valeurs chères à cette classe mon père m'a fait nettoyer à l'acide, brosser et souder des carcasses 2 mois par ans depuis que j'ai 14 ans (chose que je ne méprise pas au passage mais enfin j'estime plus les activités intellectuelles). Je n'ai peut-être jamais eu de boulot à plein temps mais enfin je sais ce que c'est que de foutre les mains dans la crasse.

Et puis merde ça veut dire quoi ça? Parsqu'on a un boulot dur physiquement on pense différement et donc mieux? Ce n'est pas de la pensé mais de l'esprit de classe.

@Wrath : il est certain que si tu me compares à Mishima...

par Dim 31 Mai 2009 - 17:46

Ce que je vois c'est que les facs sont pleines de futurs chômeurs,futurs chômeurs qui ne trouvent pas de boulots parceque trop qualifiés,et tous ces jobs trop "ingrats" pour ces têtes-pensantes sont allègrement convoités par les immigrés et autres,après on s'étonne que c'est la merde!Sans compter que les étudiants coutent de l'argent à la communauté parceque bourses,apl,diverses aides,etc...Y'a un moment où il faut regarder la réalité en face,aujourd'hui on valorise les boulots types informaticiens (ça n'est qu'un exemple hein) et on dévalorise les travaux manuels en prétextant que c'est abrutissant,putain moi je rêve du jour où le système bancaire s'effondrera et où ceux qui ne savent rien faire de leurs mains se retrouverons le bec dans l'eau,pour moi on n'a pas besoin de politicards à 10 balles et autres branleurs payés à rien foutre,c'est surement pas des gonzes comme ça qui font tourner le pays,c'est plutôt les plombiers,les mécanos,les carreleurs,etc...

par Dim 31 Mai 2009 - 18:24

~~Ombre a écrit:~~Ce que je vois c'est que les facs sont pleines de futurs chômeurs,futurs chômeurs qui ne trouvent pas de boulots parceque trop qualifiés,et tous ces jobs trop "ingrats" pour ces têtes-pensantes sont allègrement convoités par les immigrés et autres,après on s'étonne que c'est la merde!Sans compter que les étudiants coutent de l'argent à la communauté parceque bourses,apl,diverses aides,etc...Y'a un moment où il faut regarder la réalité en face,aujourd'hui on valorise les boulots types informaticiens (ça n'est qu'un exemple hein) et on dévalorise les travaux manuels en prétextant que c'est abrutissant,putain moi je rêve du jour où le système bancaire s'effondrera et où ceux qui ne savent rien faire de leurs mains se retrouverons le bec dans l'eau,pour moi on n'a pas besoin de politicards à 10 balles et autres branleurs payés à rien foutre,c'est surement pas des gonzes comme ça qui font tourner le pays,c'est plutôt les plombiers,les mécanos,les carreleurs,etc...

Ce qu'il faut pas entendre...

Avant de venir parler d'economie renseignes toi un peu la dessus. Et viens pas me sortir ton baratin comme vous l'avez fait avec Umkhrass. De mon coté aussi je suis issu d'une famille d'ouvriers depuis plusieurs generations et je suis le seul diplomé.

Apres je suis d'accord avec toi. Les facs coutent beaucoup trop d'argent parce qu'il y a pas de reel sélection à l'entrée et trop de section/diplomes de "divertissements". Sans oublier la qualité de l'enseignement de l'education nationale...

par Dim 31 Mai 2009 - 18:28

~~Ombre a écrit:~~Ce que je vois c'est que les facs sont pleines de futurs chômeurs,futurs chômeurs qui ne trouvent pas de boulots parceque trop qualifiés,et tous ces jobs trop "ingrats" pour ces têtes-pensantes sont allègrement convoités par les immigrés et autres,après on s'étonne que c'est la merde!Sans compter que les étudiants coutent de l'argent à la communauté parceque bourses,apl,diverses aides,etc...Y'a un moment où il faut regarder la réalité en face,aujourd'hui on valorise les boulots types informaticiens (ça n'est qu'un exemple hein) et on dévalorise les travaux manuels en prétextant que c'est abrutissant,putain moi je rêve du jour où le système bancaire s'effondrera et où ceux qui ne savent rien faire de leurs mains se retrouverons le bec dans l'eau,pour moi on n'a pas besoin de politicards à 10 balles et autres branleurs payés à rien foutre,c'est surement pas des gonzes comme ça qui font tourner le pays,c'est plutôt les plombiers,les mécanos,les carreleurs,etc...

Tiens c'est marrant, on a une vision assez proche tout les deux !

bon évidemment le topic est un parti en steak, il faut savoir aussi qu'il y a un juste milieux, et c'est sur que la plupart des diplomé ne sont pas forcément des blaireaux autistes, mais c'est vrai par contre qu'ils ont tendance à prendre les artisans un peu pour des cons (attention je parle uniquement de ce que moi j'ai pu voir et entendre).

Bon là ça fait pas mal de posts ou chacun y va de son exemple bien choisis (et je l'ai fait moi aussi, mêm si j'ai peut être été moins catégorique que certains).

Tout ce qu'il y a a savoir c'est qu'on a besoin d'ouvrier qualifié, de grand diplômé et de manutentionnaire, un boulot et un diplôme ne reflète certainement pas l'intelligence de quelqu'un, quand a savoir dans quelle branche il y a le plus de gens capable de parlé des philosophes grecs on s'en fout un peu, être intelligent ce n'est pas avoir de culture (d'ailleurs quelqu'un disait c'est comme la confiture vous connaissez la suite ...), être intelligent c'est pas forcément être savant, il y a plusieurs formes d'intelligence, je pense que l'important c'est de ne pas tombé dans le piège de "il est pas aller en cours c'est un con qui ne mérite pas que je parle avec lui" c'est sur une remarque un peu dans le genre que j'avais réagis à l'époque, là j'ai l'impression qu'on tourne mechament en rond, je crois que presque tout à été dit ici ça ne sert a rien de mettre plus d'huile sur le feu.

Edit :

@ Aguares >
Je suis d'accord avec toi, cependant ce n'est pas tout a fait faux ce que dit Ombre, par contre il ne faut pas oublié aussi que pas mal de diplômé arrive un peu a se bouger le cul et certains se renseigne et arrive a se faire eux-même l'électricité dans leur maison etc ... Par contre c'est clair que si on retourne à l'âge de pierre, les "manuels" auront un énorme avantage, mais avec des si on mettrait Paris en bouteille donc finalement on ne résoudra rien à se mettre des raffut dans la gueule

par melmoth Dim 31 Mai 2009 - 21:14

~~Ombre a écrit:~~putain moi je rêve du jour où le système bancaire s'effondrera et où ceux qui ne savent rien faire de leurs mains se retrouverons le bec dans l'eau,pour moi on n'a pas besoin de politicards à 10 balles et autres branleurs payés à rien foutre,c'est surement pas des gonzes comme ça qui font tourner le pays,c'est plutôt les plombiers,les mécanos,les carreleurs,etc...

Désolé de relancer encore ce débat agonisant mais là ce que vient de dire ombre m'oblige à réagir, il faut quand même pas être hypocrite et se rendre compte que tout ce que nous utilisons dans la vie de tous les jours à était inventé par des "grosses têtes", les exemples ne manque pas: voiture, avion, internet, cartes à puce, médecine, électricité etc..... Alors quand death surencheri en disant que si on retournait à l'âge de pierre les manuels s'en sortiraient mieux je repondrais que sans les "grosses têtes", les chercheurs, les inventeurs ont y serait encore à l'âge de pierre.

Le jour où un de vos proches tombe gravement malade vous serait sans doute bien content qu'un "branleur" se soit tapé 10 ans de fac pour apprendre à le soigner, de même si on retourne à l'age de pierre, je préfère avoir dans mon équipe un médecin qu'un careleur ou un plombier.

par **Necrowarrior** Dim 31 Mai 2009 - 21:17

~~-Death- a écrit:~~Par contre c'est clair que si on retourne à l'âge de pierre, les "manuels" auront un énorme avantage

même pas dit, si l'évolution nous a pourvu d'un cerveau développé avec la capacité d'abstraction, c'est qu'il doit bien y avoir un intérêt même sans forme évoluée de société. Même à petit niveau, celui qui aura une bonne capacité d'abstraction et une culture générale solide sera capable de s'en sortir, là où le manuel spécialisé se retrouvera comme un con.

Bref, vous l'aurez compris, l'homme parfait, c'est Mc Guyver !

par melmoth Dim 31 Mai 2009 - 21:22

@nécro

En homme parfait j'aurai bien vu le personnage cyrus smith dans l'île mystèrieuse de jules Vernes.

par Dim 31 Mai 2009 - 22:23

~~melmoth a écrit:~~il faut quand même pas être hypocrite et se rendre compte que tout ce que nous utilisons dans la vie de tous les jours à était inventé par des "grosses têtes", les exemples ne manque pas: voiture, avion, internet, cartes à puce, médecine, électricité etc.....

Des choses dont nos ancêtres se passaient très bien.

~~melmoth a écrit:~~je repondrais que sans les "grosses têtes", les chercheurs, les inventeurs ont y serait encore à l'âge de pierre.

Peut-être un mal pour un bien.

par Dim 31 Mai 2009 - 22:33

~~Ombre a écrit:~~
~~melmoth a écrit:~~il faut quand même pas être hypocrite et se rendre compte que tout ce que nous utilisons dans la vie de tous les jours à était inventé par des "grosses têtes", les exemples ne manque pas: voiture, avion, internet, cartes à puce, médecine, électricité etc.....

Des choses dont nos ancêtres se passaient très bien.

Ouai mais pour nos ancetres, vivre jusqu'à 50 ans c'était limite vieux...

par Dim 31 Mai 2009 - 22:45

~~-Death- a écrit:~~
@ Aguares >
Je suis d'accord avec toi, cependant ce n'est pas tout a fait faux ce que dit Ombre, par contre il ne faut pas oublié aussi que pas mal de diplômé arrive un peu a se bouger le cul et certains se renseigne et arrive a se faire eux-même l'électricité dans leur maison etc ... Par contre c'est clair que si on retourne à l'âge de pierre, les "manuels" auront un énorme avantage, mais avec des si on mettrait Paris en bouteille donc finalement on ne résoudra rien à se mettre des raffut dans la gueule

Oui ce n'est pas tout à fait faux....ca l'est complètement !

Car même si on a pas besoin de faire de longues études pour comprendre un minimun de choses dans nos aspects socio-économique, en revanche il faut etre suffisament intelligent pour ne pas avancer ce que l'on ne connait pas.

par melmoth Dim 31 Mai 2009 - 22:49

@ombre

Si tu es nostalgique de l'age de pierre, alors pourquoi tu te fais chier à travailler plusieurs heures par jours, abandonne tout et fonce dans la forêt la plus proche tu y trouveras sans doute une grotte confortable, moi je pensais bêtement que les gens travaillaient pour se payer un confort dont ils sont bien plus dépendant qu'il ne veulent le croire, j'ai dut me tromper (mode ironique mais amical on).

par Dim 31 Mai 2009 - 22:58

~~Aguares a écrit:~~

Ouai mais pour nos ancetres, vivre jusqu'à 50 ans c'était limite vieux...

En même temps ton corps est pas "programmé" pour aller au delà à la base, j'ai vu un reportage scientifique la dessus, l'exemple le plus simple étant la ménopause, et l'andropause, biologiquement parlant si tu peut plus te reproduire ... Et regarde aujourd'hui, la terre est surpeuplée, société de surconsommation etc etc ... Bon après moi je suis tout a fait satisfait de mon petit confort personnel, je disais ça dans le sens ou chacun peut trouver des supers arguments tout a fait valable.

@ Melmoth : Le jour ou il y a plus d'électricité ta carte bancaire te servira pas a grand chose, et pour rebondir a ce que tu disais, les artisans seront ceux qui s'en sortiront le plus, ainsi que les agriculteurs, après les gars qui tourne la même vis 6 000 fois par jour se trouveront aussi con voir plus con que les speculateur en bourses, mais en fait si tu lis bien ce que je disais, c'est qu'il y a un juste milieu, et que le gars qui se bloque a son propre domaine, spécialement dans les nouvelles technologies de pointes (pas l'électricité de base par exemple) n'auraient pas grand chose à apporter, sinon le medecin sera toujours utile bien sur et plein d'autres gars qui ont fait de grosses études, je disais juste qu'il faut savoir que c'est pas aussi simple que carreleur = abruti, ou philosophe = génie absolu, un carreleur peut tout a fait être intéressant, tout comme le philosophe, moi le philosophe je m'éclaterai a parler de plein de sujet une fois bien mort ou a moitié défoncé, et encore ce sera intéressant une ou deux soirée, mais après ça deviendra vite "chiant" de discuter philosophie (attention je parle pour moi). Demain on enlève tout a tout le monde, le fermier pourra se nourrir, voire nourrir d'autre personnes, le banquier ne pourra pas grand chose, à moins qu'il ai des contacts et qu'il soit aussi quelqu'un de réactif capable de s'adapter.

par Dim 31 Mai 2009 - 23:09

C'est marrant d'opposer manuel à intellectuel. C'est à croire qu'on est soit l'un, soit l'autre, qu'il y a exclusivité.

Ensuite, il ne faudrait pas croire que c'est irrémédiable: beaucoup de choses s'apprennent. La part de l'acquis est gigantesque, c'est d'ailleurs cette adaptabilité et cette faculté d'apprentissage qui nous ont permis à l'humain de s'adapter.

Encore une fois: qu'on soit "intellectuel" ou "manuel", on tend à catégoriser car ça nous dispense de nous interroger sur nos propres manques, nos incapacités ou nos connaissances et savoir-faires insuffisamment développés en certains domaines... Il y a peut-être aussi quelque chose de corporatiste là-derrière.

Or, on ne peut pas tout faire, surtout dans une société si spécialisée que la notre.

L'exemple reste le gars du type McGyver (je trouve que c'est pas à prendre comme boutade!): il connaît des trucs pratiques, des théories abstraites aussi.

Là où il est intelligent c'est qu'il est créatif dans sa façon d'articuler théorie et pratique, en contexte, pour l'appliquer à la résolution d'un problème inédit. En somme, il sait s'adapter. L'exemple est génial parce qu'il abat les catégories précédemment évoquées.

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