Intelligence et longues études
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Re: Intelligence et longues études
par Dim 31 Mai 2009 - 23:33
Re: Intelligence et longues études
par Dim 31 Mai 2009 - 23:36
Car un menuisier, un plombier, un mécanicien (pour reprendre vos exemples) doivent reflechir un minimum pour pouvoir exercer correctement tout comme n'importe quel cadre en entreprise, qu'il soit ingénieur chez Lego ou directeur marketing chez Coca Cola.
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 0:29
Il risque d'y avoir de ça. Et, il y a regret non pas parce que les gens plus instruits sont nécessairement plus intelligents ou mieux dans leur peau etc., mais simplement parce qu'un haut niveau d'étude est socialement valorisé. Regardez les séries télés: il n'y a pas de séries télés qui glorifient la vie d'un menuisier ou autre. Cela tourne autour de la médecine, de la chirurgie plastique, des milieux d'affaires, des avocats, etc. Sinon, il y a les profilers, des policiers, des experts, etc. qui ont aussi un haut niveau de formation (pas forcément intellectuelle), mais qui présentent un côté "aventure", "sensations".
Il est intéressant de se demander quelles valeurs sont colportées par ces séries (ou au moins quelles valeurs les gens en retirent).
Rhooo! ça a toujours été mon rêve. *regard enfantin et pétillant*
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 0:58
Après deux ans d'école d'ingénieur je pense sans trop exagérer avoir oublié 90% de ce que j'ai pu apprendre en prépa et ce que l'on m'enseigne scientifiquement parlant à Centrale ne me servira sûrement pas (ou peut être quelques heures par-ci par-là). Si la prépa a une utilité c'est bien pour sélectionner les éléments pas trop cons, persévérants et sérieux car excepté si l'on est motivé par la recherche ou l'enseignement les cours n'ont aucun intérêt.
Les Ecoles d'ingénieur se tournent de plus en plus vers les sciences humaines et économiques (type école de commerce) en préparant les boutonneux à entrer dans la vie professionnelle car elles semblent avoir compris que ce n'est pas en restant sur un banc que l'on apprend un métier.
L'année prochaine je fais une césure, ce qui veut dire que j'arrête les cours pendant une année pour aller bosser car je suis persuadé que c'est le seul moyen à ma disposition pour apprendre quelque chose d'utile à ma carrière professionnelle. L'école me donnera le joli papier à la fin des études et les contacts mais clairement pas les clefs pour appréhender ma vie professionnelle.
Pour résumer, dans mon cas les études n'ont servi qu'à emplir mon CV et j'attends impatiemment de pouvoir commencer les stages afin d’acquérir des capacités véritables. Je pensais crédulement qu’en sortant de classes préparatoires j’aurais l’opportunité d’apprendre un métier mais après deux ans d’école j’ai une vision assez désabusée de ce genre d’élitisme.
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 9:31
je disais juste qu'il faut savoir que c'est pas aussi simple que carreleur = abruti, ou philosophe = génie absolu, un carreleur peut tout a fait être intéressant, tout comme le philosophe.
Une réflexion pleine de bon sens, il ne faut pas confondre intelligence avec le fait d'emmagasiner des informations et sortir sa science sur commande pour impressionner l'entourage comme c'est parfois le cas chez les personnes soit-disant plus intelligentes que les autres. Je préfère un carreleur qui me parle de foot, de météo ou de l'incidence de la crise sur son carnet de commandes, plutôt qu'un pseudo philosophe qui voudra t'en mettre plein la vue, mais c'est sans doute parce que moi aussi je suis un peu con.
Quand à un hypothétique retour à l'age de pierre, pas forcément besoin de médecins plus que les autres, les plus faibles crèveront, point.
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 10:26
Après deux ans d'école d'ingénieur je pense sans trop exagérer avoir oublié 90% de ce que j'ai pu apprendre en prépa et ce que l'on m'enseigne scientifiquement parlant à Centrale ne me servira sûrement pas (ou peut être quelques heures par-ci par-là). Si la prépa a une utilité c'est bien pour sélectionner les éléments pas trop cons, persévérants et sérieux car excepté si l'on est motivé par la recherche ou l'enseignement les cours n'ont aucun intérêt.
Les Ecoles d'ingénieur se tournent de plus en plus vers les sciences humaines et économiques (type école de commerce) en préparant les boutonneux à entrer dans la vie professionnelle car elles semblent avoir compris que ce n'est pas en restant sur un banc que l'on apprend un métier.
L'année prochaine je fais une césure, ce qui veut dire que j'arrête les cours pendant une année pour aller bosser car je suis persuadé que c'est le seul moyen à ma disposition pour apprendre quelque chose d'utile à ma carrière professionnelle. L'école me donnera le joli papier à la fin des études et les contacts mais clairement pas les clefs pour appréhender ma vie professionnelle.
Pour résumer, dans mon cas les études n'ont servi qu'à emplir mon CV et j'attends impatiemment de pouvoir commencer les stages afin d’acquérir des capacités véritables. Je pensais crédulement qu’en sortant de classes préparatoires j’aurais l’opportunité d’apprendre un métier mais après deux ans d’école j’ai une vision assez désabusée de ce genre d’élitisme.
On en rediscutera quand tu auras commencé à travailler. Les écoles d'ingénieur, ça apporte une structuration dans la manière de travailler et une capacité à traiter un problème rapidement en le prenant par le bon bout. On ne s'en rend pas forcément compte quand on y est, comme on ne se rend pas beaucoup compte de ce qu'on apprend en imaginant tout oublier, mais quand on travaille on voit bien la différence. Pour avoir eu des stagiaires de la fac et sortis d'écoles d'ingénieur, j'ai bien vu la différence (bon y a quelques exceptions, des facs comme Paris VI font de la qualité).
Après c'est sûr que si ton objectif était de faire de la recherche fondamentale, l'école d'ingénieur n'est pas forcément l'environnement le plus adapté. Une école d'ingénieur, ça forme surtout des cadres, pas tellement des chercheurs.
Et pour le fait que ça n'apprenne pas un métier, évidemment que non. Une école d'ingénieur forme des personnes adaptables, capables de travailler dans des banques, des industries et autres. Le métier, ça s'apprend en entreprise. En même temps quand on embauche quelqu'un, on n'imagine jamais qu'il connaisse déjà le métier dans lequel on travaille (c'est long d'apprendre un métier, surtout avec ce genre de profil auquel on demande beaucoup).
Re: Intelligence et longues études
par melmoth Lun 1 Juin 2009 - 10:42
Oui, ça doit être ça et puis le pseudo-philosophe t'obligerais à regarder en face tes propres limites intellectuelles tandis que le carreleur avec ses discussions ineptes que tu arrives à comprendre te rassures sans doute un peu.
melmoth- Principalis
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 10:57
Or, aussi spécialisée soit la société, le déboucheur de chiottes a besoin de scientifique, qui a besoin du professeur, qui a besoin de la vendeuse de supermarché, qui a besoin du politicien**, qui lui-même a besoin du déboucheur de chiottes*.
On est tous interdépendants. Et même si on va vous dire que le secteur primaire (ex. agriculture) est plus fondamental que les autres et pourrait fonctionner sans eux, il me semble clair que peu d'agriculteurs savent encore faucher un prés avec une faux et tous sont un peu perdus sans les chimistes pour leur faire des pesticides et des mécaniciens pour leur réparer leur tracteur. C'est donc un système très spécialisé mais extraordinairement interdépendant. En plus, il évolue, il y a co-évolution entre les différents domaines qui s'adaptent les uns aux autres.
(A ce titre, c'est marrant d'y confronter une sorte de vision individualiste pervertie (ex. "je peux survivre tout seul." "j'ai pas besoin des autres."). Il est évident que tout individu individualiste mais intelligent saura voir dans la collaboration avec l'autre une source de bénéfices potentiels pour lui.)
Ce qui est surtout très marrant (au sens de cynique et ridicule) est que ce conflit entre gens qui ont fait plus d'études et ceux qui ont fait plus de pratique ne mène à rien sinon à les diviser encore. Or, tous gagneraient à plus collaborer et à mieux se rendre compte de la convergence de leurs intérêts. En effet, on peut avoir fait des études et ne pas gagner énormément plus qu'un ouvrier. Quoi qu'il en soit, il y a interdépendance.
Mais, comme toujours,
___________________
* Toutes mes excuses, je ne connais pas le vrai nom de cet honorable métier.
** Peut-être surtout le politicien en a-t-il besoin.
Re: Intelligence et longues études
par melmoth Lun 1 Juin 2009 - 11:11
Ben écoute pas tant que ça puisque je suis maçon et que depuis le début du topic je "défends" les "grosses têtes" donc je ne preche pas pour ma chapelle mais pour celle d'en face et je cherche avant tout l'objectivité mais pour cela, il faut être sur de soi et de sa propre polyvalence, que les manuels fassent l'effort de se cultiver et d'apprendre par eux mêmes et que les intellos apprenent à se servir de leurs dix doigts et chacun sera non plus une moitié d'homme complexé et jaloux mais un homme à part entière.
melmoth- Principalis
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 11:33
___________________
* Toutes mes excuses, je ne connais pas le vrai nom de cet honorable métier.
Plombier...
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 12:27
Ben écoute pas tant que ça puisque je suis maçon et que depuis le début du topic je "défends" les "grosses têtes" donc je ne preche pas pour ma chapelle mais pour celle d'en face et je cherche avant tout l'objectivité mais pour cela, il faut être sur de soi et de sa propre polyvalence, que les manuels fassent l'effort de se cultiver et d'apprendre par eux mêmes et que les intellos apprenent à se servir de leurs dix doigts et chacun sera non plus une moitié d'homme complexé et jaloux mais un homme à part entière.
En fait je pense que tout le monde met en avant les abus qu'il a vu de son côté, peut être que toi, maçon de métier tu es entouré de conversation chiantes et sans intérêt et du moins tu en as pas grand chose a foutre de savoir si ton collègue à bien planter les poivrons dans son potager quand il le fallait, et donc tu prends l'exemple peut être des "gens d'en face" qui doivent avoir des conversations un peu plus profondes, d'un autre côté il y a moi et d'autres qui bosse avec des "intellectuels" et on est dans ta situation mais à l'inverse, tout les gars que je vois autour de moi à faire les "supérieur" me donne la gerbe, leur vie est pathétique est insignifiante et pourtant ils vont te regarder de haut les manutentionnaire de l'entrepôt, et pourtant, à l'entrepôt ils font un boulot débile, mais tu vas la bas on t'accueuil avec le sourire et le café, et les mecs de l'entrepôt, il y a des musicos, il y a un tuningman, il y a un gars qui est ingénieur du son le week end (il fait aussi bien des scène métal que rock, reggea etc ... il a un studio perso et j'en passe), alors qu'au bureau, on est 10 et on doit être 2 à avoir une activité extra professionnelle qui ressemble à quelque chose, moi j'ai un groupe, et une autre un chenil (Huskies et dogue allemand), les autres parles souvent le week end de leur repas magnifique du dimanche ou ils ont mangé du chapon fourré aux truffes et au foie gras, et tout les lundis ce sont des conneries comme ça et tu sens que ce sont tous des gens qui se font terriblement chier le week end. C'est peut être ce qu'on met en avant.
Concernant l'intelligence, je ne pense pas pouvoir dire que les uns le sont forcément plus que les autres, par contre je m'entends plus facilement avec des manuels qu'avec des intellectuels, j'aime bien parler franchement avec les gens, et pas une sorte de surenchère de comment mon week end était fabuleux à manger des huitres dans ma veranda (en plus je trouve ça chiant :/ Je préfère franchement me mettre la gueule à la 33 export avec quelques potes et avoir mal au crâne le lendemain) ce que j'ai remarqué c'est que plus les gens avaient une vie banale, plus ils essayaient d'embellir un maximum les choses lorsqu'il t'en parle, j'ai un immense mépris pour ce genre de personne, en gros j'aime pas les gens qui se donne un genre, mais ça c'est une question d'entente et d'appréciation, pas d'intelligence au sens strict, même si je trouve ça complètement con de maquiller sa vie pathétique et minable quand on en parle ...
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 14:15
que les manuels fassent l'effort de se cultiver et d'apprendre par eux mêmes et que les intellos apprenent à se servir de leurs dix doigts et chacun sera non plus une moitié d'homme complexé et jaloux mais un homme à part entière.
Oh. Je ne parlais pas de toi.
Sinon, je suis bien d'accord. Tiens, maçon, cela me fait penser aux francs-maçons. Il me semble qu'il y avait aussi l'idée de développer les deux côtés. Pas de catégorisation selon les différents métiers ou milieux professionnels non plus, il m'a semblé.
Oh que oui...
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 15:26
Avant de venir parler d'economie renseignes toi un peu la dessus. Et viens pas me sortir ton baratin comme vous l'avez fait avec Umkhrass.
Car même si on a pas besoin de faire de longues études pour comprendre un minimun de choses dans nos aspects socio-économique, en revanche il faut etre suffisament intelligent pour ne pas avancer ce que l'on ne connait pas.
Voilà alors je suis peut-être con mais je sais lire,et ce que je vois c'est que c'est bien les artisans qui font tourner le pays bien loin devant tout le reste,clin d'oeil non amicale.
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 15:48
On nous dit que la plupart des salariés sont des artisans en France. Bien. Mais quand tu parles de "faire tourner le pays", je prendrais plutôt des chiffres qui expriment la part de
Sinon, on peut bien imaginer que le site en question cherche -à juste titre- à défendre et valoriser ce secteur.
Comme je ne suis pas économiste, loin s'en faut, je laisse le soin à ceux-ci de corriger ma remarque si besoin est.
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 16:43
[url]http://www.artisanat-de-france.fr/artisans-chiffres.htm[/url]
Voilà alors je suis peut-être con mais je sais lire,et ce que je vois c'est que c'est bien les artisans qui font tourner le pays bien loin devant tout le reste,clin d'oeil non amicale.
Donc pour toi un tiers des salariés (en moyenne) font tourner l'économie d'un pays !?! LOL
Je n'ai à aucun moment nié l'intéret de l'artisanat et si tu avais lu toutes mes interventions tu serais tombé sur ca:
...Car un menuisier, un plombier, un mécanicien (pour reprendre vos exemples) doivent reflechir un minimum pour pouvoir exercer correctement tout comme n'importe quel cadre en entreprise, qu'il soit ingénieur chez Lego ou directeur marketing chez Coca Cola.
De plus, vu ta dernière intervention tu as du mal t'exprimer parce que pour ma part je réagissait à ca:
Et je confirme ce que je t'ai répondu !
Tu rèves d'un crach boursier (une des bases du système économique mondial) ? Et bien si tu t'etais renseigné un minimum, tu te serais rendu compte que nous sommes depuis presque un an en période de crise financière (et même en récession depuis peu). Les banques sont donc beaucoup plus frileuses concernant les prêts et notament aux entreprises. Hors une entreprise pour qu'elle vive, il faut qu'elle se développe. Et pour se développer il faut qu'elle investisse. D'ou l'importance des accés aux prêts (sans parler des autorisations de découverts et des décalages de paiements clients/fournisseurs). Les premières touchées sont donc les PME (je regroupe ici les TPE pour faire simple, donc les artisants) car elles n'ont pas , entre autres, ce qu'ont en général les grandes entreprise: des liquidités. Actuellement ces liquidités ne leur servent pas à investir mais à vivre/survivre.
De plus, pour beaucoup de ces PME, elles sont en amont du circuit de distribution, c'est à dire que se sont souvent des fournisseurs de ces grandes entreprises. La loi du marché étant, un gros client fait, de base, pression sur ses petits fournisseurs pour avoir les meilleurs prix et d'autant plus en période de crise ou ils les tiennent litéralement par les couilles allant même jusqu'à aller voir jusqu'en chine lorsque la PME francaise ne peut plus s'aligner face à la concurrence asiatique (par exemple).
Donc tu comprendras bien que les premiers touchés par un système financier qui se casse la gueule sont les plus petits. Les grandes entreprises arriveront toujours à gerer la situation tant bien que mal parce que derrière elle à ses actionnaires qui préfèrement toujours réinjecter du pognon et serrer les fesses plutot que de perdre les millions d'euros qu'ils ont investit. A cela tu ajoutes un plan social pour se delester de quelques charges et tu attends que ca passe. Et comme tout est cyclique, l'économie mondiale redémarrera un jour avec ses survivants qui la relanceront (entres autres).
tu devrais aller dire ce que tu as dis plus haut à un producteur de lait qui vend sa production moins cher que ce que ca lui a couté à cause des cours qui se cassent la gueule depuis plusieurs mois !
Voila, maintenant tu peux aller dire que je viens d'étaler ma science, que je me la pète un max, que je suis qu'un gros con égocentrique qui ne sais pas changer une roue de voiture et que ca confirme ce que vous dites tous depuis 4 pages au sujet des personnes ayant des diplomes. En attendant, tout ca je l'ai appris à l'école. Je ne te parle pas que de théorie pur et simple mais aussi à appréhender et essayer d'analyser ce qui se passe autour de moi. Donc oui, je vous ai vomi une bribe de mes connaisances, mais avoue que tu l'as bien cherché !
Dans l'attente de ton prochain lien tiré du Ministère de l'Economie et des Finance... ;
-)
Dernière édition par 1 le Lun 1 Juin 2009 - 16:49, édité 2 fois
Re: Intelligence et longues études
par Sakrifiss Lun 1 Juin 2009 - 16:47
Il va revenir ? Non, parce que sinon je pourrai plus ecouter mes CDs alors si les gens qui ont etudie seront dans la merde avec leurs connaissances qui ne serviront plus a rien, je serai embete moi avec mes Cds... Je ferai mieux d'arreter d'en acheter ?
Et si tout le monde etait macon ou alors etait capable de faire tout son petit chez soi... bah ca ferait moins de travail aux macons... Donc c'est bien qu'il y ait des incapables, non ? C'est eux qui donnent du travail en fait !?
Donc, comme l'a dit Advodia, tout le monde prend une place dans la societe et meme si l'opposition manuel / intellectuel existe, le principal c'est que cette categorisation professionnelle ne deborde pas sur la categorisation individuelle.
Le diplome qui dira que le manuel est un con est aussi intelligent que le manuel qui dira que les diplomes sont des cons.
La seule verite c'est que les savoirs et les competences sont differents entre chaque individu...
Alors le sujet c'est "Les longues etudes et l'intelligence"...
Je pense donc que les etudes permettent d'obtenir des connaissances, mais qu'elles ne rendent pas plus intelligents, juste plus cultive. Ces connaissances peuvent etre aussi glainees par la lecture, par Internet, etc...
Sur le terrain ensuite, on apprendra d'autres savoirs, et beaucoup de pratique.
On ne devient pas un grand chef en ayant memorise des recettes...
Mais avoir appris les ingredients, les saveurs etc etc sera toujours un plus...
C'est donc le terme "intelligence" qui empeche que tout le monde s'entende dans ce topic...
Sakrifiss- Légat de légion
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 18:34
Bah sachant que ces derniers sont "regroupés" en
Faux,je travaille pour une boîte qui ne se développe pas mais qui travaille tout simplement,et on doit pas être les seuls,ce mois-ci par rapport à l'an dernier on enregistre une baisse de 5 %,donc on est même en régression plutôt qu'en développement,et pourtant elle "vie" ma boîte,la preuve j'ai même bosser ce matin,jour de glandage national.
éralement par les couilles allant même jusqu'à aller voir jusqu'en chine lorsque la PME fran taise ne peut plus s'aligner face à la concurrence asiatique ç
Putain tu me tend le bâton pour te battre,ma boîte est en procès avec un hôpital,une nourrice défectueuse est à l'origine d'une inondation qui a cramé un scanner dernier cri,et cette pièce a été fabriqué par une de nos boîtes en Chine,du coup c'est leur site qui est emmerdé et les 2 sites Français et le site Italien continuent à tourner,sans problèmes,il faut pas croire tout ce que l'on entend sur la soit-disant invasion du marché Chinois,des lois sont passées récemment,tous les produits venant de là-bas sont sur-taxés.
L'artisanat s'est rarement aussi bien porté qu'en ce moment,j'ai un frangin plombier et l'autre carreleur (comme le papa) et ils se font un max de pognon,après c'est peut-être juste à Grenoble mais ça m'étonnerais,c'est l'immobilier et les banques qui se cassent la gueule,tous ces "grands diplômés" en gestion et économie n'ont pas su endiguer le problème.
a confirme ce que vous dites tous depuis 4 pages au sujet des personnes ayant des diplômes. En attendant, tout ca je l'ai appris à l'école. Je ne te parle pas que de théorie pur et simple mais aussi à appréhender et essayer d'analyser ce qui se passe autour de moi. Donc oui, je vous ai vomi une bribe de mes connais çances, mais avoue que tu l'as bien cherché ! s
Au passage tu regarderas,j'ai corrigé tes fautes (en rouge) et malgré mon petit niveau d'étude,je sais écrire,et je ne suis pas allé à la fac pour ça,encore une fois je n'ai jamais dit que les diplômés sont tous des cons,je dit que c'est pas parce-que t'a fait des études longues comme le bras que t'est plus intelligent que les autres.
Edit:je persiste à dire qu'on a plus besoin d'un agriculteur qui nous mets à manger dans l'assiette qu'un gonze qui écrit des bouquins.
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 19:21
Effectivement, des plombiers doivent se faire des couilles en or parce qu'il y aura toujours des chiottes bouchés et des canalisations qui cassent. Mais moi je te parle d'économie nationales et pas de celle de ton quartier ! On s'en fout de celle là, elle ne représente rien !
Faux,je travaille pour une boîte qui ne se développe pas mais qui travaille tout simplement,et on doit pas être les seuls,ce mois-ci par rapport à l'an dernier on enregistre une baisse de 5 %,donc on est même en régression plutôt qu'en développement,et pourtant elle "vie" ma boîte,la preuve j'ai même bosser ce matin,jour de glandage national.
Tu prends rien que ça c'est la première chose qu'on apprend en cours de stratégie dans une école de commerce (voir même en seconde ES peut être). Preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles !
Tu dis que ton entreprise enregistre une baisse de 5% (ce qui est pas énorme en soit en fonction du secteur d'activité, il faut peut être tenir compte d'un effet de saisonnalité). Mais, tu ne précises pas à quoi correspond cette baisse. A croire que tu répètes juste ce que tu as entendu dans les vestiaires. Tu parles de quoi ? d'activité ? de chiffre d'affaire ? de résultat ? etc... Perso une baisse de 5% ca me parle pas.
Concernant mes fautes d'orthographe, tu veux que je te réponde quoi ? que j'ai honte parce que j'ai fait 4 fautes de frappe ? Ecoute si tu trouves que ça pour me faire la leçon et compenser un complexe d'infériorité parce que je t'ai remis en place sur des affirmations, ou de toutes évidences tu n'as pas les compétences ? Bah grand bien te fasse....
Edit: Et pour infos, je ne suis pas allé à la fac...
Ce que tu veux pas reconnaitre c'est qu'un mécanicien, sans pour autant être un con et ne pas savoir réfléchir, n'a pas, de part sa formation, les compétences d'un ingénieur en électronique par exemple.
Re: Intelligence et longues études
par melmoth Lun 1 Juin 2009 - 19:43
melmoth- Principalis
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 19:50
Enfin ce que je voulais surtout dire c'est que chacun réfléchis dans son boulot en fonction de ce que ce dernier leur demande.
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 20:00
Tiens, cela me fait penser que certains ici sont de fervents opposants à l''égalitarisme'. Dans leur cas, on devrait reconnaître la suprématie intellectuelle (pas manuelle, ni ingénieuse!) de ceux qui sont mieux formés, qui ont passés les sélections les plus dures.
Certains sont prompts à penser que la civilisation européenne est la meilleure. Le test, pour eux, est historique: nous aurions mieux réussi matériellement et intellectuellement que d'autres civilisations. Cela ne se discute pas, pour eux. Or, dès qu'on leur soumet la même affirmation au niveau de cette société-ci, entre éléments plus et moins formés, ils la rejettent, avec des arguments qui se rapprochent passablement de ceux des bien-pensants, avec peut-être quelque nostalgie sous-jacente d'un régime plus 'égalitariste'...
Si on supporte et promeut une société hiérarchisée et inégalitaire, il importe de l'assumer jusqu'au bout et de ne pas regimber quand ses propres petits intérêts ou sa fierté personnelle sont contrariés par ce choix.
Mais bon, chacun défend sa croute, et on peut le comprendre.
Et, si certains métiers sont plus nécessaires que d'autres, il ne faudrait cependant pas oublier que, dans l'absolu, rien n'est nécessaire, surtout pas nous autres humains.
Au fait, même l'agriculture est une folie progressiste qu'il conviendrait d'éradiquer
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 20:05
J'apporte des exemples concrets,moi,je ne fait pas de généralités.
Bah en tout cas ma boîte ne fonctionne pas comme ça,preuve qu'il y a une différence entre les théories des bien pensants et l'application de ces théories,la théorie et la pratique...Mais bon à rester le cul sur un banc d'école on ne connaît pas grand chose de la pratique,tout comme en travaillant la notion de théorie est quelque-chose d'un peu abstrait.
Chiffre d'affaire,en effet je n'ai pas précisé,mais il me semble qu'on parle d'économie...Pour info je l'ai lu sur le compte rendu d'activités trimestrielle sur les ventes et coûts de l'entreprise,mais c'est vrai qu'on en parle dans nos vestiaires vétustes de prolos débiles,mdr.
Excuses-moi mais une fois de plus je vais faire référence à ma petite sphère isolée du monde entier,mais les blaireaux qui dessinent les plans des moules que l'on utilisent ne sont pas foutu de calculer le rapport débit/seconde de coulée d'une pièce et du coup on retouche des moules de 3000 euros à grands coup de meulettes électriques pour sortir nos pièces,l'erreur est humaine tu me diras.
Surement pour compenser un complexe d'infériorité au niveau de mes études je pense,mais c'était tellement facile que je ne pouvais pas la louper celle-là ;
)
edit:
@Melmoth pas forcément un retour à l'age de pierre mais plutôt un retour à des valeurs qui me sont chères tels que le travail de la terre,avoir 2 poules et une vache et vivre plus ou moins simplement,mais une vie comme celle-là n'est pas possible,si tu veux t'exiler et te construire une petite baraque il te faut un permis de construire,il faut payer des impôts pour avoir le droit d'habiter dans cette maison,etc...
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 20:21
J'apporte des exemples concrets,moi,je ne fait pas de généralités.
Bah en tout cas ma boîte ne fonctionne pas comme ça,preuve qu'il y a une différence entre les théories des bien pensants et l'application de ces théories,la théorie et la pratique...Mais bon à rester le cul sur un banc d'école on ne connaît pas grand chose de la pratique,tout comme en travaillant la notion de théorie est quelque-chose d'un peu abstrait.
Bon je vois qu'on peut pas discuter avec toi. Tu veux avoir le dernier mot sur un sujet que tu ne connais/maitrises pas. L'intelligence c'est aussi admettre qu'on a tord. Donc reste dans ton petit monde, dans ta petite boite avec ton petit boulot et continues à regarder le bout de ton nez
Chiffre d'affaire,en effet je n'ai pas précisé,mais il me semble qu'on parle d'économie...Pour info je l'ai lu sur le compte rendu d'activités trimestrielle sur les ventes et coûts de l'entreprise,mais c'est vrai qu'on en parle dans nos vestiaires vétustes de prolos débiles,mdr.
La mesure de l'activité, du chiffre d'affaire et du résultat sont des données économiques...
Excuses-moi mais une fois de plus je vais faire référence à ma petite sphère isolée du monde entier,mais les blaireaux qui dessinent les plans des moules que l'on utilisent ne sont pas foutu de calculer le rapport débit/seconde de coulée d'une pièce et du coup on retouche des moules de 3000 euros à grands coup de meulettes électriques pour sortir nos pièces,l'erreur est humaine tu me diras.
Les erreurs de recrutement aussi...
Re: Intelligence et longues études
par melmoth Lun 1 Juin 2009 - 20:23
C'est vrai, malgré toute la volonté du monde ce retour en arrière est difficilement réalisable sans un budget de base conséquent, la solution serait de s'exiler dans un pays pauvre ou avec de modeste économie on peu vivre pendant plusieurs année mais je suis conscient que cela implique de gros sacrifices et d'énormes contraintes.
melmoth- Principalis
Re: Intelligence et longues études
par Lun 1 Juin 2009 - 20:27
Tiens, influence de Varg? *humour*
Non, pour ça, je te suis totalement. Un mode de vie plus simple et plus sain.
Après, cela me fait penser à certaines tentatives autogérées, anarchistes, passablement de gauche qui s'essaient à une certaine indépendance alimentaire, énergétique etc. (Tu vas adorer le "de gauche": heureusement que Varg ne l'est pas.)
C'est vrai que tout est devenu très compliqué, voire trop. C'est vrai que tous ces trucs administratifs nous enchaînent.
Ceci dit, tout ce que tu dis-là n'a pas grand rapport avec l'intelligence.
Par contre, même si tu pouvais le faire, comment fabriquerais-tu un râteau? Saurais-tu travailler le frêne?
Comment se procurer le métal pour faire une faux? Comment tailler le lame de sa faux et la taper?
Rien que pour tous les objets métalliques, tu es dépendant. Il y a de grosses limites à l'indépendance. (Mais je me doute bien que tu ne veuilles pas revenir à ce stade-là.)
Dans ce cas-là, des domaines aussi futiles et intellectuels que l'histoire et l'archéologie te seraient indispensables, à moins que tu ne veuilles les redécouvrir empiriquement (en quelques générations...).
Et, même, toutes les techniques et les savoir-faires d'il y a à peine 50 ans se sont perdus à une vitesse incroyable. Il n'y a qu'à écouter ses aïeux, si on en a qui ont travaillé la terre. Ceux-ci disent aussi souvent à quel point c'était dur. Ils ne sont pas trop dans l'idéalisation du passé, ceux que je connais...
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