Intelligence et longues études

Il n'y a pas des "manuels" et des "intellectuels" mais une partie d'une catégorie sociale prise d'un complexe d'infériorité face à des personnes ayant fait des études (et cela quelques soit leur catégorie sociale passée ou actuelle). Les raisons pour lesquelles ces personnes n'ont pas pu faire d'études sont multiples et leurs sont propres, mais il faut arréter cinq minutes de cracher sur ce que finalement on aurait voulu être...

ingénieur chez Lego

-Death- a écrit:


je disais juste qu'il faut savoir que c'est pas aussi simple que carreleur = abruti, ou philosophe = génie absolu, un carreleur peut tout a fait être intéressant, tout comme le philosophe.

Vaerohn a écrit:Je dois avouer ne pas avoir lu le topic mais vu le titre je me doute un peu du sujet et quitte à enculer les mouches je vais y mettre mon grain de sel. Je suis en seconde année à l'Ecole Centrale Paris, ce qui veut dire maths sup, maths spé, concours etc...



Après deux ans d'école d'ingénieur je pense sans trop exagérer avoir oublié 90% de ce que j'ai pu apprendre en prépa et ce que l'on m'enseigne scientifiquement parlant à Centrale ne me servira sûrement pas (ou peut être quelques heures par-ci par-là). Si la prépa a une utilité c'est bien pour sélectionner les éléments pas trop cons, persévérants et sérieux car excepté si l'on est motivé par la recherche ou l'enseignement les cours n'ont aucun intérêt.

Les Ecoles d'ingénieur se tournent de plus en plus vers les sciences humaines et économiques (type école de commerce) en préparant les boutonneux à entrer dans la vie professionnelle car elles semblent avoir compris que ce n'est pas en restant sur un banc que l'on apprend un métier.

L'année prochaine je fais une césure, ce qui veut dire que j'arrête les cours pendant une année pour aller bosser car je suis persuadé que c'est le seul moyen à ma disposition pour apprendre quelque chose d'utile à ma carrière professionnelle. L'école me donnera le joli papier à la fin des études et les contacts mais clairement pas les clefs pour appréhender ma vie professionnelle.

Pour résumer, dans mon cas les études n'ont servi qu'à emplir mon CV et j'attends impatiemment de pouvoir commencer les stages afin d’acquérir des capacités véritables. Je pensais crédulement qu’en sortant de classes préparatoires j’aurais l’opportunité d’apprendre un métier mais après deux ans d’école j’ai une vision assez désabusée de ce genre d’élitisme.

Beergrinder a écrit:. Je préfère un carreleur qui me parle de foot, de météo ou de l'incidence de la crise sur son carnet de commandes, plutôt qu'un pseudo philosophe qui voudra t'en mettre plein la vue, mais c'est sans doute parce que moi aussi je suis un peu con.

Advodia a écrit:Ce qui est marrant dans cette discussion, c'est un cette espèce de "conflit" de classes larvé, tout au moins de conflit entre professions prestigieuses et métiers dévalués, d'où conflit entre "intellectuel" et "manuel".

Advodia a écrit:...



___________________



* Toutes mes excuses, je ne connais pas le vrai nom de cet honorable métier.

melmoth a écrit:

Advodia a écrit:Ce qui est marrant dans cette discussion, c'est un cette espèce de "conflit" de classes larvé, tout au moins de conflit entre professions prestigieuses et métiers dévalués, d'où conflit entre "intellectuel" et "manuel".

Ben écoute pas tant que ça puisque je suis maçon et que depuis le début du topic je "défends" les "grosses têtes" donc je ne preche pas pour ma chapelle mais pour celle d'en face et je cherche avant tout l'objectivité mais pour cela, il faut être sur de soi et de sa propre polyvalence, que les manuels fassent l'effort de se cultiver et d'apprendre par eux mêmes et que les intellos apprenent à se servir de leurs dix doigts et chacun sera non plus une moitié d'homme complexé et jaloux mais un homme à part entière.

Ben écoute pas tant que ça puisque je suis maçon et que depuis le début du topic je "défends" les "grosses têtes" donc je ne preche pas pour ma chapelle mais pour celle d'en face et je cherche avant tout l'objectivité mais pour cela, il faut être sur de soi et de sa propre polyvalence, que les manuels fassent l'effort de se cultiver et d'apprendre par eux mêmes et que les intellos apprenent à se servir de leurs dix doigts et chacun sera non plus une moitié d'homme complexé et jaloux mais un homme à part entière.

plus les gens avaient une vie banale, plus ils essayaient d'embellir un maximum les choses lorsqu'il t'en parle

Ombre a écrit:c'est surement pas des gonzes comme ça qui font tourner le pays,c'est plutôt les plombiers,les mécanos,les carreleurs,etc...

Aguares a écrit:Ce qu'il faut pas entendre...



Avant de venir parler d'economie renseignes toi un peu la dessus. Et viens pas me sortir ton baratin comme vous l'avez fait avec Umkhrass.

Aguares a écrit:Oui ce n'est pas tout à fait faux....ca l'est complètement !



Car même si on a pas besoin de faire de longues études pour comprendre un minimun de choses dans nos aspects socio-économique, en revanche il faut etre suffisament intelligent pour ne pas avancer ce que l'on ne connait pas.

Ombre a écrit:
[url]http://www.artisanat-de-france.fr/artisans-chiffres.htm[/url]

Voilà alors je suis peut-être con mais je sais lire,et ce que je vois c'est que c'est bien les artisans qui font tourner le pays bien loin devant tout le reste,clin d'oeil non amicale.

Aguares a écrit:
...Car un menuisier, un plombier, un mécanicien (pour reprendre vos exemples) doivent reflechir un minimum pour pouvoir exercer correctement tout comme n'importe quel cadre en entreprise, qu'il soit ingénieur chez Lego ou directeur marketing chez Coca Cola.

Ombre a écrit:...,putain moi je rêve du jour où le système bancaire s'effondrera et où ceux qui ne savent rien faire de leurs mains se retrouverons le bec dans l'eau,pour moi on n'a pas besoin de politicards à 10 balles et autres branleurs payés à rien foutre,c'est surement pas des gonzes comme ça qui font tourner le pays,c'est plutôt les plombiers,les mécanos,les carreleurs,etc...

Aguares a écrit:Donc pour toi un tiers des salariés (en moyenne) font tourner l'économie d'un pays !?!

Aguares a écrit:Hors une entreprise pour qu'elle vive, il faut qu'elle se développe.

Aguares a écrit:'autant plus en période de crise ou ils les tiennent littéralement par les couilles allant même jusqu'à aller voir jusqu'en chine lorsque la PME française ne peut plus s'aligner face à la concurrence asiatique

Aguares a écrit:Donc tu comprendras bien que les premiers touchés par un système financier qui se casse la gueule sont les plus petits

Aguares a écrit:Voila, maintenant tu peux aller dire que je viens d'étaler ma science, que je me la pète un max, que je suis qu'un gros con égocentrique qui ne sais pas changer une roue de voiture et que ça confirme ce que vous dites tous depuis 4 pages au sujet des personnes ayant des diplômes. En attendant, tout ca je l'ai appris à l'école. Je ne te parle pas que de théorie pur et simple mais aussi à appréhender et essayer d'analyser ce qui se passe autour de moi. Donc oui, je vous ai vomi une bribe de mes connaissances, mais avoue que tu l'as bien cherché !

Ombre a écrit:

Aguares a écrit:Hors une entreprise pour qu'elle vive, il faut qu'elle se développe.

Faux,je travaille pour une boîte qui ne se développe pas mais qui travaille tout simplement,et on doit pas être les seuls,ce mois-ci par rapport à l'an dernier on enregistre une baisse de 5 %,donc on est même en régression plutôt qu'en développement,et pourtant elle "vie" ma boîte,la preuve j'ai même bosser ce matin,jour de glandage national.

Au passage tu regarderas,j'ai corrigé tes fautes (en rouge) et malgré mon petit niveau d'étude,je sais écrire,et je ne suis pas allé à la fac pour ça,encore une fois

je n'ai jamais dit que les diplômés sont tous des cons,je dit que c'est pas parce-que t'a fait des études longues comme le bras que t'est plus intelligent que les autres.

melmoth a écrit:ce que dit aguares est vrai, les études ce n'est pas seulement une accumulation de connaissances théoriques, c'est aussi là que l'on apprends à raisonner, à organiser sa reflexion, à analyser un problème pour le prendre par le bon bout, bref c'est une sorte de gymnastique du cerveau qui à le même effet que des scéances de musculation sur un muscle, c'est pour cela qu'un ingénieur (par exemple) à un cerveau plus performant qu'un maçon, c'est parfois plus une question d'entrainement (acquis) que de capacité inné.

Aguares a écrit:En fait, tu fais de ton vécu une géréralité : ta boite, ta famille, etc... Hors c'est pas comme ca qu'on doit raisonner.Un cas isolé ne peut pas représenter un état de faits général.

Aguares a écrit:Tu prends rien que ça c'est la première chose qu'on apprend en cours de stratégie dans une école de commerce (voir même en seconde ES peut être). Preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles !

Aguares a écrit:Tu dis que ton entreprise enregistre une baisse de 5% (ce qui est pas énorme en soit en fonction du secteur d'activité, il faut peut être tenir compte d'un effet de saisonnalité). Mais, tu ne précises pas à quoi correspond cette baisse. A croire que tu répètes juste ce que tu as entendu dans les vestiaires. Tu parles de quoi ? d'activité ? de chiffre d'affaire ? de résultat ? etc... Perso une baisse de 5% ca me parle pas.

Aguares a écrit:Ce que tu veux pas reconnaitre c'est qu'un mécanicien, sans pour autant être un con et ne pas savoir réfléchir, n'a pas, de part sa formation, les compétences d'un ingénieur en électronique par exemple.

Aguares a écrit:Concernant mes fautes d'orthographe, tu veux que je te réponde quoi ? que j'ai honte parce que j'ai fait 4 fautes de frappe ? Ecoute si tu trouves que ça pour me faire la leçon et compenser un complexe d'infériorité parce que je t'ai remis en place sur des affirmations, ou de toutes évidences tu n'as pas les compétences ? Bah grand bien te fasse....

Ombre a écrit:

Aguares a écrit:En fait, tu fais de ton vécu une géréralité : ta boite, ta famille, etc... Hors c'est pas comme ca qu'on doit raisonner.Un cas isolé ne peut pas représenter un état de faits général.

J'apporte des exemples concrets,moi,je ne fait pas de généralités.

Aguares a écrit:Tu prends rien que ça c'est la première chose qu'on apprend en cours de stratégie dans une école de commerce (voir même en seconde ES peut être). Preuve que tu ne sais pas de quoi tu parles !

Bah en tout cas ma boîte ne fonctionne pas comme ça,preuve qu'il y a une différence entre les théories des bien pensants et l'application de ces théories,la théorie et la pratique...Mais bon à rester le cul sur un banc d'école on ne connaît pas grand chose de la pratique,tout comme en travaillant la notion de théorie est quelque-chose d'un peu abstrait.

Aguares a écrit:Tu dis que ton entreprise enregistre une baisse de 5% (ce qui est pas énorme en soit en fonction du secteur d'activité, il faut peut être tenir compte d'un effet de saisonnalité). Mais, tu ne précises pas à quoi correspond cette baisse. A croire que tu répètes juste ce que tu as entendu dans les vestiaires. Tu parles de quoi ? d'activité ? de chiffre d'affaire ? de résultat ? etc... Perso une baisse de 5% ca me parle pas.

Chiffre d'affaire,en effet je n'ai pas précisé,mais il me semble qu'on parle d'économie...Pour info je l'ai lu sur le compte rendu d'activités trimestrielle sur les ventes et coûts de l'entreprise,mais c'est vrai qu'on en parle dans nos vestiaires vétustes de prolos débiles,mdr.

Aguares a écrit:Ce que tu veux pas reconnaitre c'est qu'un mécanicien, sans pour autant être un con et ne pas savoir réfléchir, n'a pas, de part sa formation, les compétences d'un ingénieur en électronique par exemple.

Excuses-moi mais une fois de plus je vais faire référence à ma petite sphère isolée du monde entier,mais les blaireaux qui dessinent les plans des moules que l'on utilisent ne sont pas foutu de calculer le rapport débit/seconde de coulée d'une pièce et du coup on retouche des moules de 3000 euros à grands coup de meulettes électriques pour sortir nos pièces,l'erreur est humaine tu me diras.

Ombre a écrit:@Melmoth pas forcément un retour à l'age de pierre mais plutôt un retour à des valeurs qui me sont chères tels que le travail de la terre,avoir 2 poules et une vache et vivre plus ou moins simplement,mais une vie comme celle-là n'est pas possible,si tu veux t'exiler et te construire une petite baraque il te faut un permis de construire,il faut payer des impôts pour avoir le droit d'habiter dans cette maison,etc...

@Melmoth pas forcément un retour à l'age de pierre mais plutôt un retour à des valeurs qui me sont chères tels que le travail de la terre,avoir 2 poules et une vache et vivre plus ou moins simplement,mais une vie comme celle-là n'est pas possible,si tu veux t'exiler et te construire une petite baraque il te faut un permis de construire,il faut payer des impôts pour avoir le droit d'habiter dans cette maison,etc...