Re: Intelligence et longues études

par Lun 25 Mai 2009 - 19:14

@Death : ne pas confondre réussite professionelle et l'intelligence, pas grand chose à voir.

@Guudrath : abstraction et action ne sont pas antinomiques.

Il faut voir les choses de manière objective. Oui il y a des cons ayant fait de hautes études. Statistiquement je suis sûr qu'il y a beaucoup plus de cons dans une population d'ouvriers peu qualifiés que dans une population de doctorants. L'intelligence suis souvent la culture et l'intérêt pour la chose intellectuelle. La connerie est partout mais pas dans les mêmes proportions.

Après il faut définir l'intelligence... C'est sans fin et c'est un débat déjà mené dans un topic dédié.

par Lun 25 Mai 2009 - 20:28

~~Ümkharss a écrit:~~
Statistiquement je suis sûr qu'il y a beaucoup plus de cons dans une population d'ouvriers peu qualifiés que dans une population de doctorants.

Ça dépend ce qu'on entend par con, dans ma vision personnelle un mec qui connait Platon sur le bout des ongles et qui n'est pas fichu de changer une roue si il tombe en panne en pleine cambrousse c'est un con malgré toute la culture qu'il peut posséder...

Comme quoi la connerie est une question de point de vue.

par melmoth Lun 25 Mai 2009 - 21:28

encore une fois, il faut pas tout confondre: intelligence, culture, instruction, compétence, expérience.

On ne peu pas juger quelqu'un sur une seule de ces éléments mais sur l'ensemble, il y en a qui sont bon partout mais c'est rare, d'autres nulle part c'est fréquent, et d'autres encore qui sont moyen partout.

Je pense que le but de tout homme devrait d'essayer de constament s'améliorer dans ce qui est améliorable et malgré ce qui ne l'est pas, en ajoutant un dernier élément: la condition physique.

par Seigneur Sven Lun 25 Mai 2009 - 21:43

~~Beergrinder a écrit:~~
~~Ümkharss a écrit:~~
Statistiquement je suis sûr qu'il y a beaucoup plus de cons dans une population d'ouvriers peu qualifiés que dans une population de doctorants.

Ça dépend ce qu'on entend par con, dans ma vision personnelle un mec qui connait Platon sur le bout des ongles et qui n'est pas fichu de changer une roue si il tombe en panne en pleine cambrousse c'est un con malgré toute la culture qu'il peut posséder...

Comme quoi la connerie est une question de point de vue.

Cool, je suis con! :mrgreen:

par Lun 25 Mai 2009 - 21:45

Je suis bien d'accord avec Melmoth.

Sinon, l'intelligence est un concept franchement mal défini. Il faut oublier les tests de QI.

Une définition plus intéressante est l'intelligence comme faculté (ou regroupant les facultés) permettant de résoudre un problème pratique jamais encore rencontré: ça, c'est de l'intelligence et ça en jette. Sinon, on tombe dans la définition circulaire de Binet: "L'intelligence c'est ce que mesure mon test [d'intelligence]."

Pour ce qui est des milieux différents, étudiant versus non étudiant, il me semble assez logique que tout le monde s'adapte à son milieu. L'universitaire urbain saura résoudre des intégrales, des problèmes mathématiques, mais, contrairement au gars de la campagne, il n'aura aucune idée sur le nom des plantes médicinales ou sur la façon de faire un tas de bois pour que le bois sèche bien et que le tas ne s'effondre pas. Idem pour la résolution de problèmes.

Des connaissances différentes et des adaptations différentes.

Tout dépend du contexte. On est tous adaptés à un contexte. Certains le sont plus que d'autres. De plus rares peuvent s'adapter à plusieurs contextes.

Ce qui est peut-être le plus intéressant et qui ne peut pas trop être séparé de la résolution de problèmes (fort logiquement) est la créativité. C'est un avantage indéniable pour trouver de solutions à des problèmes inconnus.

La longueur des études aide à une adaptation au contexte, à mon avis, mais pas à l'intelligence, ni à l'adaptabilité (au contraire), ni à la créativité. C'est des trucs pas mesurables.

C'est parfois frappant de voir comment certains intellectuels manquent de sens pratique.

par Lun 25 Mai 2009 - 22:36

~~Seigneur Sven a écrit:~~
~~Beergrinder a écrit:~~

Ça dépend ce qu'on entend par con, dans ma vision personnelle un mec qui connait Platon sur le bout des ongles et qui n'est pas fichu de changer une roue si il tombe en panne en pleine cambrousse c'est un con malgré toute la culture qu'il peut posséder...

Comme quoi la connerie est une question de point de vue.

Cool, je suis con! :mrgreen:

Tu connais le second degré? :mouais:

:mrgreen:

par Suicidium Lun 25 Mai 2009 - 22:41

Je vous sens légèrement hypocrites tout de même... Bien sûr que statistiquement quelqu’un ayant fait un minimum d'études a plus de chances d’être moins ahuri que premier quidam venu. Ce qui ne signifie pas qu’on est nécessairement stupide sans son Bac (surtout vu ce qu’il vaut de nos jours), un tas de raisons peuvent expliquer un échec scolaire, insociabilité ou autre, ce n’est pas être péjoratif ou médisant que de reconnaître un simple fait évident. D’ailleurs il n’est jamais trop tard pour rattraper ses lacunes, tout au moins si on y trouve un bénéfice ou un intérêt personnel.

par Seigneur Sven Lun 25 Mai 2009 - 23:45

~~Beergrinder a écrit:~~

Tu connais le second degré? :mouais:

:mrgreen:

Non mais être un con.nard ça me dérange pas, être con nettement plus. :-D

par Mar 26 Mai 2009 - 0:02

Perso de l'endroit où je viens on n'a pas lu Nietzche ou Platon,mais pour la plupart d'entre nous on a un boulot et un toit,contrairement à ceux qui font beaucoup d'études et qui finissent par bosser chez Macdo et loger dans un taudis,alors je suis peut-être un con ,mais franchement j'en ai vraiment rien à branler de lire des trucs que des bonshommes ont écrits y'a 100 ou 200 ans,je préfère me regarder un reportage animalier et tout connaître de la reproduction en captivité de l'Anaconda jaune...L'intelligence selon moi n'est pas quelque chose de vraiment définissable,certains diront que faire 10 d'architecture c'est être intelligent,perso en tant que simple ouvrier menuisier pendant 6 ans ,j'ai jamais autant vu d'aberrations (et de conneries au final...) que sur les plans d'archi,faire 10 ans d'études et pas être foutu de dessiner un plan sans se planter,ça c'est de la connerie et ça fait plaisir de jeter ça à la gueule d'un blaireau d'archi quand t'as un simple B.E.P.(grand sourire)

par Wrath Mar 26 Mai 2009 - 0:06

C'est pour ça qu'on dit qu'il faut distinguer intelligence et instruction ;
)

par Mar 26 Mai 2009 - 0:08

L'experience a son importance, ce qui ne diminue pas celle de la connaissance.

J'en ai un peu raz-le-cul de cette idéologie qui se tait, rempante, pernicieuse, qui rejette la culture et pousse au cancrisme.

Le savoir doit être sacralisé. C'est d'ailleurs l'une des grandes réussites de certains mouvements anarchistes et socialistes (pas étonnant que la droite complexe là-dessus) et du judaïsme.

Edition : pour faire écho à Wrath je dirais que l'intelligence est un acquis avec une part d'inné suivit pas l'instruction qui est un acquis pur :mrgreen:

par Wrath Mar 26 Mai 2009 - 0:12

Tiens d'ailleurs, en parlant de ça, très intéressante interview de Julien Coupat dans Le Monde:

~~[url]~~http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/05/25/julien-coupat-la-prolongation-de-ma-detention-est-une-petite-vengeance_1197456_3224.html[/url]

J'ai beau être pas d'accord avec lui, j'apprécie l'expression.

par Mar 26 Mai 2009 - 0:18

~~Ümkharss a écrit:~~je dirais que l'intelligence est un acquis avec une part d'inné suivit pas l'instruction qui est un acquis pur :mrgreen:

Après une clope et une réflexion de 5 minutes à la fenêtre de ma cuisine,je définirais l'intelligence comme ça:

Je pèse 80 kilos je veux étaler un gonze qui en fait 120,mieux vaut oublier le coup de poing dans la tronche et privilégier le coup de pied dans les couilles (clin d'oeil)

edit 00:31 et ça je l'ai pas appris dans un bouquin...

par Mar 26 Mai 2009 - 8:21

~~Suicidium a écrit:~~Je vous sens légèrement hypocrites tout de même...

D’ailleurs il n’est jamais trop tard pour rattraper ses lacunes, tout au moins si on y trouve un bénéfice ou un intérêt personnel.

Merde, grâce à toi je viens d'avoir la révélation : je vais tenter de repasser mon CAP...

Non sérieusement ce n'est pas une question d'hypocrisy j'ai un diplôme au dessus du BAC, mais je me suis pas attardé non plus, +2 j'étais déjà à fond...

@Ombre : Voilà ça c'est l'intelligence ;
) .

Les fameux plans d'archi... Je pourrais citer des dizaines de cas précis vraiment risible genre des ronds points ayant coûtés une fortune obligé d'être détruit peu de temps après car trop petit pour les poids lourds...

@ Unkharss : "Le savoir doit être sacralisé". Ouais ok, donc celui qui ne sait pas comment se reproduisait le Brontosaure ni qui a finit 3ième de la Coupe du monde de rugby en 1995 serait un ignorant? ;
)

Parce que si on pousse un peu le bouchon je voudrais bien savoir pourquoi des connaissances en philo, histoire ou physique seraient supérieures aux connaissances biologiques, agronomiques, environnementales ou autres...

Je ne vois pas trop en quoi les mouvements anarcho ou coco glorifieraient le savoir, à part vouloir instaurer un égalitarisme forcené et imbécile je ne vois pas trop l'utilité de ces mouvements mais c'est un autre débat.

par Mar 26 Mai 2009 - 9:59

~~Ümkharss a écrit:~~@Death : ne pas confondre réussite professionelle et l'intelligence, pas grand chose à voir.

Bien au contraire, il y a le gus qui a réussi en partant de rien, devenu chef d'entreprise et reussissant à mener sa barque, et il y a le blaireau qui a passé 12 ans en fac de médecine, et qui est payé une fortune de par son diplôme. Je pense qu'il faut être très malin et débrouillard pour réussir en partant de rien, les 12 ans d'études avec le gros chèque à la fin, c'est de l'obstination c'est tout.

D'ailleurs par rapport à ce que tu dit la haut et ce que tu dit sur la sacralisation du savoir je dirais plutôt: Ne pas confondre savoir et intelligence.

par Mar 26 Mai 2009 - 10:50

Pour moi aussi longue étude ne rime pas avec intelligence, je distingue savoir et intelligence. J'ai un ami qui a le niveau BTS mais qui est un crétin fini qui n'a aucune espèce de sensibilité politique ou autres, incapable de se faire sa propre opinion sur un film sans lire un magazine, sur un jeux, il ne lit même pas de livre etc etc bref il est dans sa p'tite bulle, comme beaucoup et ça s'arrête la.

D'ailleurs d'intelligence je dirais les intelligences, une intelligence manuelle, une intelligence intellectuel ( oui ça fait bizarre dit comme ça ! ), une intelligence de situation, etc etc enfin vous m'aurez compris dans le principe. Après biensure avoir une somme de savoir conséquente aide toujours mais ça ne fait pas tout non plus, à mon humble avis.

par Mar 26 Mai 2009 - 10:59

~~NyKraft a écrit:~~D'ailleurs d'intelligence je dirais les intelligences, une intelligence manuelle, une intelligence intellectuel ( oui ça fait bizarre dit comme ça ! ), une intelligence de situation, etc etc enfin vous m'aurez compris dans le principe

Intéressant,l'intelligence est peut-être la capacité à s'adapter et à réussir ce que l'on entreprend et ce,dans toutes les situations,ce serais mon avis aussi.(clin d'oeil)

par Seigneur Sven Mar 26 Mai 2009 - 11:13

~~-Death- a écrit:~~
Bien au contraire, il y a le gus qui a réussi en partant de rien,

Qu'entends-tu par "partir de rien"?

@Wrath: bonne interview, il a raison sur beaucoup de points...

par Mar 26 Mai 2009 - 11:30

D'aucun diplôme, d'aucun savoir universitaire, voir collegial (arf pas sur que ça se dise mais en gros sans même avoir le brevet des collèges).

par HaßWeG Mar 26 Mai 2009 - 11:40

~~Ombre a écrit:~~
~~NyKraft a écrit:~~D'ailleurs d'intelligence je dirais les intelligences, une intelligence manuelle, une intelligence intellectuel ( oui ça fait bizarre dit comme ça ! ), une intelligence de situation, etc etc enfin vous m'aurez compris dans le principe

Intéressant,l'intelligence est peut-être la capacité à s'adapter et à réussir ce que l'on entreprend et ce,dans toutes les situations,ce serais mon avis aussi.(clin d'oeil)

Et moi, ça m'arrange !

par Mar 26 Mai 2009 - 11:52

Oui y'a pas une "intelligence type" pour moi.

Sinon oui je suis effectivement hyper concilliant HaßweG dans mes propos ! Tout le monde est heureux comme ça ! Moi le premier ! Cela dit j'ai eu d'énorme complexe du fait de ne pas avoir fait d'études, cela dit ça m'aurait surement pas servis à grand chose mais au moins j'aurais pu me prouver que j'en étais capable mais finalement avec le temps j'ai vite compris que c'était pas l'essentiel non plus, avoir un dîplome de haut niveau pour avoir un dîplome, en devenir arogant etc etc je trouve pas finalement que c'est preuve d'intelligence et je ne suis pas quelqu'un qui a d'énorme ambition, je me débrouille et pour l'instant je m'en suis toujours plus ou moins sortis, du moins ça va je galère pas non plus comme un mort.

Mais oui on a tous une intelligence propre et la bêtise qui y est associé, comme le ying et le yang ! Pas d'intelligence sans connerie !

Mais je trouve qu'on confond trop instruction/savoir avec intelligence, du genre : ce mec est pas con il sait plein de chose wouaaaaa je suis admiratif ! Alors qu'en faite il est juste curieux et à le gout de se pencher sur des sujets qui l'intéresse c'est pas pour autant qu'il est intelligent.

par HaßWeG Mar 26 Mai 2009 - 12:13

Je te rejoins tout à fait.

J'ai arrêté mes études sur un coup de tête au grand désespoir de mes profs car j'avais des moyennes dans les branches mathématiques, physiques,

technologiques, comptables qui étaient forts respectables et je ne regrette aujourd'hui que mon manque d'instruction pas ma démarche.

par graal Mar 26 Mai 2009 - 16:08

je ne connais personne qui ne soit pas d'accord avec soi, à partir de là tout le monde pensant avoir raison se trouve plus ou moins intelligent, aprés tout depend de son honneteté intellectuelle, et de son objectivité envers soi, mais au fond même le plus débile et abruti des crétins pense qu'il a raison...dieu sait que j'en vois qui ne doute de rien, moi même je suis souvent persuadé que j'ai raison au fond, notre jugement personnel sur nous ne vaut rien, le mien aussi.

là ou tout le monde est hypocrite, est que tout le monde se trouvera une sorte d'intelligence selon le critère qui l'arrange.

Un autiste qui calcule comme un ordinateur et incapable de raison ou de reflexion est intelligent à sa manière et plus que d'autres pour ce domaine même si c'est un mongolien fini pour d'autres matières.

Quelle intelligence est vraiment la plus proche de l'esprit ?

la est la vraie question étant donné que tout le monde s'accorde à dire qu'il a des cons dans n'importe quel niveau scolaire.

D'ailleurs, sur ce topic, je trouve que chacun a raison, et des arguments valables. :mrgreen:

par Mar 26 Mai 2009 - 16:12

~~graal a écrit:~~je ne connais personne qui ne soit pas d'accord avec soi, à partir de là tout le monde pensant avoir raison se trouve plus ou moins intelligent, aprés tout depend de son honneteté intellectuelle, et de son objectivité envers soi, mais au fond même le plus débile et abruti des crétins pense qu'il a raison...dieu sait que j'en vois qui ne doute de rien, moi même je suis souvent persuadé que j'ai raison au fond, notre jugement personnel sur nous ne vaut rien, le mien aussi.

là ou tout le monde est hypocrite, est que tout le monde se trouvera une sorte d'intelligence selon le critère qui l'arrange.

Un autiste qui calcule comme un ordinateur et incapable de raison ou de reflexion est intelligent à sa manière et plus que d'autres pour ce domaine même si c'est un mongolien fini pour d'autres matières.

Quelle intelligence est vraiment la plus proche de l'esprit ?

la est la vraie question étant donné que tout le monde s'accorde à dire qu'il a des cons dans n'importe quel niveau scolaire.

En fait le topic n'avait pas pour but de dire qui est intelligent ou qui a raison vis a vis de l'intelligence, mais plus de dire que le fait de faire des études n'apporte pas spécialement d'intelligence.

par graal Mar 26 Mai 2009 - 16:14

oui mais cette discussion va forcément aboutir à ça, vu que tout le monde se prendra en référence et en exemple, alors autant aller directement au but.

Je suis le 1er à dire que l'instruction, la culture n'empèche pas d'être à coté de la plaque, ainsi que le manque d'instruction en fait et là j'imagine que tout le monde sera plus ou moins d'accord, à moins de mauvaise foi..

En même temps je me vois mal dire le contraire vu que je n'ai pas le bac, je ne l'ai même pas passé d'ailleurs, ou alors je serais forcé de

reconnaitre que finalement, je suis un abruti, ce qui m'est inconcevable dans l'absolu évidemment...j'ai ma fierté quand même..

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